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所以我很喜欢凤凰，也很感激刘老板，包括王纪言、钟大年，他们把我弄到凤凰来，我才如鱼得水。因为我觉得我天生就应该在凤凰这样的地方待着。我觉得我就是适合在凤凰这种电视台生存。
记者：那来到了凤凰，来到了香港，给你什么样的感觉？
程鹤麟：我到香港的时候开始明白，香港的媒体每个人都知道他们不过是靠专业技能谋生而已。我在筹备资讯台的时候，来这里报名的多为女性，现在也是女的为多。我发现在香港来媒体工作的多半是女的，比起银行职员和医生，媒体人的收入普遍不高。像我这样的男人在这里就没有出息了。当然这只是玩笑。当然也不是抱怨，只是相比较而言。所以我们在和香港人的磨合过程中，我们必须要理解他们这一点。在香港一个非常好的地方是不用做思想工作，一般也不需要奖励。所谓的激励就是让你继续工作，不炒掉你就是奖励。每一个人如果要干下去，都是很心虚的，因为他怕被炒掉。对这一点闾丘露薇直言不讳，她在伊拉克战争之后不是成了新闻人物吗，很多媒体就采访她，她对香港的一个期刊就说过，她说她经常做的一个梦就是自己被炒掉。有一个人问我，为什么你们这些人工作起来不要命的？我们怕被炒掉！一被炒掉，你就不知道到哪里去工作了。你失业了，老婆孩子怎么办？所以大家只有一条路就是好好干。
在凤凰，它给大家的就是让人由着性子干，不是不让我干。我想不干了就不干了，没人管你。比如北大100年的时候，我们做了一个《周末大放送》，阿忆写稿，然后我改稿，完了以后，我给院长打电话希望他能审查一下，院长说文责自负了。
1997年上半年，当时有一个同事，他是从香港的媒体过来的，在台湾媒体也待过，说来了凤凰之后很受限制，这也不能说，那也不能说。我说怎么我刚好相反呀，我太自由了。刘老板总结说，那个同事从香港、台湾那样的环境过来觉得不自由，可是程鹤麟是从另外一个环境过来的。我在凤凰的感觉就像在一个很大的体育场一个人耍太极。这就是我非常喜欢凤凰的地方。
窦文涛（1）
窦文涛 凤凰卫视主持人
公元一九九六
口述人：窦文涛
凤凰卫视主持人
口述时间：2005年9月1日
口述地点：凤凰影视（深圳）有限公司
我这个人有点自卑，碰到什么挑战，本能的反应是畏缩
记者：凤凰创台已经十年了，你也伴随凤凰一起走过了十年。
窦文涛：凤凰已经十年了，在凤凰十年的时候，我在业务上也进入了一个检讨的时期，我开始检讨自己的节目中存在的许多问题。我觉得我现在还远不到宣扬成绩的时候，好像写检查还比较合适。
我当年刚到凤凰，是做娱乐节目，然后做《锵锵三人行》，是说自己的事。这是在香港的习惯，就是你只要不是新闻记者，你主持的节目都是娱乐，教人做菜的节目你也是艺员，有表演的成分。我们签合约，就叫艺员。
在去香港之前，各种类型的节目我都做过。那时在大陆，我被称为采、编、播全能的，因为我是学新闻的，你能说得出来的节目我都做过，从儿童节目、游戏节目、新闻节目到讨论节目，后来又做节目监制，做管理工作。到了香港，这是个专业化的社会，凤凰的记者都不用扛机器，有人扛机器，不需要你扛。凤凰最初的机制是按香港的规矩，你是艺员，你说的话都是有人撰稿的，你是演员，你要声情并茂演绎得很活泼。做《锵锵三人行》之前，我还播过新闻，《时事直通车》我也做了一年呢。
后来这种单纯的艺员机制又开始回归，我就做了《锵锵三人行》。《锵锵三人行》的母亲是老板刘长乐，节目的点子是他想的，也是他点我来主持的。我惟一的创造就是这么一种聊天的方式。在做《锵锵三人行》之前，我的表现反正是普普通通，《相聚凤凰台》也普普通通，主持肥皂剧也普普通通，直到《锵锵三人行》这个节目才让人家对我有了印象。《锵锵三人行》，我是以很个人的面目出现的，而这又打破了过去所有的分工，其实这是一种复归。
这个节目长期只有我一个人，每天一集。现在我有一个助理。我一个星期要做一集《文涛拍案》，要做五集《锵锵三人行》。《文涛拍案》有一个组的人在做，《锵锵三人行》长期以来只有我一个人，这在传统的谈话节目里是不可思议的。所以我说凤凰卫视成也萧何，败也萧何。如此凸显一个人的个性，是因为它给了你舞台，这个舞台除了你还是这个舞台，于是乎你就有充分的空间去展示你的个性。可是实际上，这个节目要继续做下去，也会出现没有支持的难处。因为个人毕竟是有限的。《锵锵三人行》，这个私人聊天的方式，其实是凤凰逼出来的，它给你的净是不利的条件，它每次都没有人帮你去请嘉宾，谈什么内容也不会有人告诉你，咱没那队伍，每次就我一人，然后嘉宾最好固定，每次都是这三人。其实人都是很懒惰的，脑子里通常都有一个传统：做谈话节目就得请嘉宾，找人来谈，找人策划谈什么内容。但是在凤凰，它不提供这一切，所以你就不可做，但是你又得做，这就是知其不可为而为之。结果倒是莫名其妙地就被逼出这么个方法。
当我知道要做这个节目的时候，我就想世界上有什么事是老是这三人在说，聊的还是这社会上各方各面的事，聊的还得大家喜欢的？然后我就苦思冥想，想得脑袋疼。距离录像不到一个礼拜了，有一天凌晨，我恍然大悟。那天想明白了很多事情，那天想明白的事情到今天还在益我良多，对我有很大的帮助。明白了什么呢？明白了“原来如此”。就是生活里什么事情天天聊，而且还老是这三个人聊呢？那不就是聊天吗？生活里就有！你可以整天和你的同事、朋友聊，通宵达旦，再好的电视剧你都可以不看，你可以和你的朋友侃大山，老婆催你都不回家，说明这件事情里面肯定有吸引人的想法。“豁然开朗”有个特征，就是把一切不利条件都变成了应当的条件，于是这就成就了《锵锵三人行》。聊天往往是强调一个聊的过程，我就不会苛求真理，大家图的是个乐趣，大家都是性情中人，畅所欲言，享受的是这个。原来我们说谈这个新闻，你不是专家呀，即便你是专家，即便你学富五车，没一个人谈什么事情他都是专家。但是如果只是聊天，你就不会苛求他说的是真是假，说他的水平是高是低，大家享受了这种交流和聊的过程，就够了。一直到今天，这个东西都在帮助我，那是对我意义重大的一次突破，因为我知道了我应该怎样在电视上说话。在此之前，我干了将近多少年了，但是一直都模糊着，当然在电台工作多年，也有些帮助。
虽然想明白了，但是有的时候真正去做就得壮士断腕，放下那些套路，你才能够真的回复到真我——就是我本来是怎么说话的。我们不习惯在电视上那么拿着架子说话，我们喜欢自然地在电视上说话，但是有时自然是需要极不自然才能达到，真诚也是需要极大的勇气才能做到的。在电视上，说句假话是容易的，脸不变红，心不跳，说句真话是会脸红心跳的，这是主持人必须经历的过程。凤凰就鼓励你张扬你的个性。一开始也会有人骂你，讨厌你，不习惯。但是凤凰允许你张扬你的个性。所以我说凤凰真的是改变了我，真正地改变了我怎么说话！我这个人本质上是胸无大志的，我不会想着去改造，去革新，而且我这个人有点自卑，碰到什么挑战，我这个人本能的反应是畏缩。如果没有凤凰，我不知道我能做这么多。有时候它非理性地给你一些任务和压力，它也不管你合适不合适，它就让你干，而且干得十有###都不如意，但是凤凰允许你失败，允许你待着。比如说来了个主持人，给你个节目，观众反应也不好，但是它也不炒了你，你就先待着吧。过几年又有个事，你再试试。它这个都宽容宽到没边了。
窦文涛（2）
我认为大家都是为情所困
记者：你说凤凰提供给人很大的舞台，但是也有很多人觉得在凤凰充满压力，随时都有被淘汰出局的危险。
窦文涛：在凤凰，只有你自己走的，没有它炒你的。其实凤凰并不是一个管理制度多么现代化的公司，我认为大家都是为情所困。当然别的同事可能有别的感受，这么大的公司是个复杂的多棱镜。
记者：那你对凤凰的感受是无边无际的宽容？
窦文涛：这个跟刘长乐个人有很大的关系。他这个人度量大，量大就福大。他这个人比较慈善，比较慈悲，比较心软，骨子里是个性情中人，比较重感情。这样的人也就比较……我还真没见过凤凰炒过哪个人，除非是你自己要走。
我总觉得人的性格是两面的，成也萧何败也萧何。这样的好处，就是天生我材必有用，只要你给他充分的空间，充分的耐心，一个人总能够发挥他独有的东西。但是现在这个社会的竞争要求速成，不能说等你两年，还不知道成不成，不如挖一个现成的。这些就是很残酷的社会。但我觉得凤凰不残酷，当然也有残酷的方面。“把女生当男生用，把男生当牲口用”，这是老板给你这么大的自由度之后，你就变成文责自负了。
比如我做《文涛拍案》，我会非常小心地把握社会责任和我们生存危险之间的分寸。因为哥儿几个都绑在一块，公司给你充分的自由度，虽然比起官方的媒体，我们的审查还是有充分的空间，但是现在审查在逐渐重视起来，就是风险是共同的，你要是出了问题，那可能是灭顶之灾。比如说我犯了一个政治错误，带来的可能就是我们在某一个省就要被掐了。对凤凰来说，它更多的就是肝胆相照。上级信任你，我们就绑在一起了，责任共同了，我不可能把责任上交。有的时候，一个节目播了，如果带来风险就是全公司的风险，关系公司的落地状况。这个自由度特别大，使你觉得这个事不是别人的事，就是你的事，于是，虽然在凤凰挣的钱并不多，但是很多20多岁的年轻人都是整天熬夜，我觉得是不是在凤凰他能觉得有那种创作的兴奋，做好了，社会反响很好，他的很多同事朋友都夸他，在网上网友会留言。做得不好就被骂得狗血淋头，这个人就上了套了，就进入这个局里了。于是，谁让你熬夜了？领导可没让你熬夜。你就自己给自己压力了。于是形成了一个氛围。
我和凤凰最大的斗争就是我不想干活可它老想让我干活
窦文涛：我在凤凰，有这样的感受，我写过一段话：凤凰像是主持人的大学，这个大学的特点就是让你自学，然后让你实习，然后给你一个舞台让你自由地去扑腾，扑腾好了你就飞翔，扑腾不好你就还是扑腾。到现在我们还有很多人在扑腾。每当你觉得快毕业的时候，它就会用一个新的任务来告诉你，你还得学习，你还是一个小学生。
比如我，我觉得凤凰有一些不专业的地方，比如我去做《锵锵三人行》，《锵锵三人行》中，我是坐着主持的，然后又会让我去主持晚会，要站着主持，那也不管你合适不合适。我和它最大的斗争就是我不想干活可它老想让我干活。为什么说凤凰改变了我？因为你要让我干，我也推不了，我就得干好，无形中突破了自己。比如说法制，我一点儿也没兴趣，也没做过，但是要让我做《文涛拍案》；又比如体育，我连篮球几个人打都闹不清楚，它就让我去做《奥运连环阵》，做得还挺火。它不会管你专业，它就觉得你行，然后你就压力很大，因为你觉得你不行啊。所有的主持人都应该是某一个节目的主持人，都是某一个专业、某一个行当的主持人。你看我，我就像万金油，我什么都干过。但是我不得不承认，我经常失败。观众是厚道的，他们记住你的是成功的节目。我原来做过很多无人提及的节目，都失败了，但观众也不记得。事后看来，凤凰已经把我改变。如果没有《文涛拍案》，你怎么会知道原来自己可以这样，甚至我怎么能做《锵锵三人行》呢？怎么会有这么一个节目呢？所以就是这么一个关系。
记者：什么样的关系？
窦文涛：就是它老让我干活，我觉着我不行，但是它非让我干，于是我就干了，干完了之后，我发现我还行。从我的本性上来讲是好逸恶劳的。我原来是一个完全不理会人间疾苦的人、一个陶醉在个人生活里的人、在追求方面鼠目寸光的人，可是你入了这个机构，这个机构是非常理想主义的电视台，这个理想主义就施加在了你身上。我觉得有一点，人在电视上，说白了就是，主持人是每天会出现在电视上的人。再往前说一步，就是主持人就是在电视上做人。你在电视上做一个人，这个人与生活中的人也不尽相同，它可能是我多侧面中的某一个侧面，但是不管是哪个侧面，它都应该是透明的，是直通你的心灵的。我觉得在电视上做新闻可以水平有高低，但是非常重要的一点，就是要诚实，就像交朋友，有些话可以不说，但是尽量不要说假话，甚至有些假话不得不说，你也要让观众知道“我知道我在说假话”。我觉得人与人之间的交往是“路遥知马力，日久见人心”。一天两天看不出来，但是日子长了，观众会看出来这人是有错误，但是是有话直说的。于是我这个人就会比较累了，因为我对自己有个标准。有时候他们说，你做《文涛拍案》为什么累呢？我们给你配助手啊，好多人说。我说这个我不接受。
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窦文涛（3）
我很抗拒人的异化。当然我看到电视的发展，我不得不把自己当作工序上的某个螺丝钉来看待，但从我的本意，我很反对人的异化。我说的不异化就是说一个人在电视上说一句话，应该是他自己的话，应该是我口说我心，这个人是人格完整的。他们说，你可以用自动提词器。但是第一，他给我的词我不能照说，我得琢磨琢磨怎么说，这不仅是语言风格的事，是你内心感受的事，我看了之后，我得心有所感，心有所动。他们说，那你自己想好了，让他们给你打工序里的某一道工序。我觉得是这样，我要说他冤枉，我要真的觉得他冤枉，我要说他可怜，我得真的觉得他挺可怜的，我如果不能让我心有所感，说出来的就是假话，我自己过不了我自己这一关。就像我们说交朋友，性情中人，坦诚相见，我心里怎么想就怎么说，我很反对你要我说什么。哪怕这是个大案要案，稿子是现成的。
当时我都拍案了，拍桌子了，说我不干了，因为活得已经不像人样了
记者：可以说，窦文涛之所以是今天的样子，最大的原因是凤凰造就了你
窦文涛：从两方面说，一定有关系，你的所有的经历和经验共同构成了今天的你。不光是凤凰，还有原来我在广东电台，一共有几千个小时的直播。那时电台大板块节目一天两个小时都是直播。现在《锵锵三人行》每天一集，虽然《锵锵三人行》在收视上现在在退步，但是我很有感情。如果这个节目是人的话，那这个人对我简直就有再造之恩。这个节目对主持人来说是个练功。跳舞的、练武的每天都要练功，我们主持人有什么功可以练呢？《锵锵三人行》，每天半小时，已经有2000集了，甭说节目的好坏，对节目主持人的练习，这里既有你一个人说话，又有和人交谈，还有倾听，又有提问，又有你把握时间节奏，因为这个是直播式的录播。天天在干这个事，对我真的是很好的经历。可是从根本上来说，又没有什么影响，因为这个能力是每个人都有的。你以为我口才很好吗？我没觉得。《锵锵三人行》里我经常会结巴，经常会词不达意。这个口才在普通人里至多也就中等偏上。不是技巧。
记者：你觉得你的口才不好？
窦文涛：你们老讲口才，我的注意力不在口才，与其说是思维，不如说是状态。我们这个行业最关键的问题和表演行业很类似，就是进入状态。人只要进入状态，笨嘴拙舌，词不达意都关系不大，人人都能感觉到你要传达什么。而当你没有进入状态，你说的话就像是语言的尸体，整理成文字，说文字非常好啊，但是没有用处。
从前我做的节目，都是我从头到尾做的。我更像个手工作坊，不是大工业时代的人，假如我生产出了一个产品，那这个产品从头到脚都是我做出来的，我认为一个主持人的诚意到最纯洁、最纯粹的地步，就是要到这样一个程度的。
我现在有时候也主持《凤凰大视野》，其实开始的时候，我非常不愿意干这个活，我记得我第一次录《凤凰大视野》，做迈克尔·。杰克逊，一下子录5集，我把导演找来，告诉她你应该怎么怎么做，而我呢，应该说什么什么，最后我成导演了，这个后来就变成做5集《文涛拍案》了。观众看到我在幕前的样子，但实际上这个节目就是我在幕后指导出来的。在这个意义上来讲，我就过得了我自己这一关，这就是我的诚意。这一个钟头都是我想表达的，我对迈克尔·杰克逊音乐的看法，其实我的出镜只是一个形式。这也是我和凤凰的斗争所在，凤凰要求我更多地出镜，但是你要我在镜头前说这么一段话，我是很费心费神的，对我来说劳动量太大了，支出付出太大了。所以2003年那年《文涛拍案》不做了没有任何别的原因，大家都猜是政治原因，其实不是，当时我都拍案了，拍桌子了，说我不干了，因为活得已经不像人样了。每个星期四下午我们开始录像，我会一直干到星期五下午的七八点，等节目传走。然后我周一周二还要录5集的《锵锵三人行》。
我原来演过肥皂剧，我干不下去，因为我不认可你给我的台词，我不是演员，我有时是从编剧的角度去想问题，导演也挺尊重我，