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山奇：那很多老兵到中国来忏悔，研究中国抗日时期当年日本对中国所做的伤害的事情，他回去肯定要被歧视？
加藤：很可能。不过，围绕这个问题，我们也得看那时候的社会思潮，假设目前的中日关系整体上比较良好，日本的社会舆论也比较稳定的情况下，他回去也可能不会被排斥，但在相反情况下，一个人对中国做了很大的让步或者妥协，就有可能判定为太软弱或者称为卖国贼。
山奇：像高仓健到中国来跟中国人拍电影呢？
加藤：那不会吧，他演的内容不一样。而且他的名气太大了。
山奇：可能你不太知道，因为你18岁就离开日本了。
加藤：很多人说，你18岁就离开日本，所以你不了解日本。其实我觉得这种想法已经不合时宜了，比如说上网也好，北京的日本人群体也好，通过很多丰富的渠道可以了解日本，有时候能更客观地看待日本。
一个人在日本观察日本或者在中国观察日本，角度不一样、感受也不一样，不过至少能够对一件事采取更加平衡的看法。实际上，我来到中国之后更爱祖国了，更爱日本了，我感受到日本是很好的地方，也找到了日本很不足的地方、可以改善的地方，这是一种收获。
日本是个岛国，从某个侧面看是很封闭的国家。一个人走出去，从外面观察祖国，有时候就更透彻地看到日本的很多方面。但同时我在国外呆长了，作为一个日本人也恐怕有一些看不到的东西，不能跟上日本的时代潮流。反正，对目前的我来说，一边在中国好好观察日本、通过各种渠道收集有关日本的信息，一边随时找个机会回日本并感受一下当前日本的社会思潮，我想这是比较现实地了解祖国的方法。
山奇：其实有时候离开自己的国家反而对自己的国家感受更深了，也更爱它了。我觉得很多人真正出国以后就更爱国了，反而在国内的时候没有想到爱不爱。所以不是说你出国就是不爱国，可能从感情上来说更能体会国家的重要。
加藤：谈到爱国，其实中国人也经常强调爱国意识和国际意识之间是要平衡的，爱国意识和国际意识是相辅相成的，现在中国正在朝着国际化的方向走，又有一些过于极端的爱国表现。
Day 觉悟 善（3）
我觉得爱国意识和国际意识之间有时候是冲突的，有时候是可以协商的，你怎么看这两者之间的关系？
山奇：爱国和国际，其实我觉得还是一个微观和宏观的关系，就看站在什么角度来看待。最近有一部戏在中国播出，是一部有关白求恩故事的电视剧。白求恩是加拿大人，他来帮助中国，其实他展示的是一种国际关系，他不是说纯粹单纯的爱国只为我的国家，国际是站在宏观的立场上，是正义和非正义的，因为这个战争有很多非正义的成分，所以他要站在正义的一方来帮助，这是国际的意识。
我觉得爱国可能相对来说是局限化一点，我爱我的国家，但是国际关系可能是站在全球的角度来看国际意识，或者是从奥运会，奥运会可能很多是爱国的成分，但是首先是一个全球的体育项目，所以有很多的国际意识在里面。奥运会在中国举办，在北京举办，除了爱国的这一层关系以外，有更大的方面是国际的关系在里面，是为世界的体育作贡献，所以这里面就有一个相辅相成的关系，爱国本身包含在国际的意识里面。因为每个人都爱他的国家，这是一个基本点，然后通过爱这个国家再去从宏观上来看待处理国际的关系，所以我觉得国际的关系可能更多的是一种社交关系。
我们每个国家的领导人也经常会出国访问、去沟通、去了解、去建交，我觉得这就是一种国际关系，但是都有一个互惠互利的成分在里面，可能也更多地涉及一些政治的因素在里面。（笑）
加藤：刚才也谈到奥运会，其实我也想以某种方式参与奥运会议程。或者想亲身感受中国为了应对奥运会而不断变化的过程本身。我是2008年大学毕业，毕业就赶上奥运会了，我一定会参与北京奥运会的。
距离北京奥运会只剩一年多的时间了，北京会成为什么样的情况呢？围绕承办奥运会就可以从很多方面分析，从国内的情况来分析，比如基础设施、建筑、交通情况、人的文化素养都要有一定提升，这是必须的。我听说到时候万人以上的海外记者到北京来采访奥运会的有关事情。作为一个目前在北京生活的人，我不得不觉得，到时候许多不确定因素会暴露出来，尤其是作为召开奥运会的城市，北京市能不能良好地应对城市的正常运作等问题。虽然到时候政府一定会好好控制整个运作，但不管硬件方面还是软件的方面，都是需要提前被提升。你觉得奥运会对中国来说会成为什么样的平台呢？或者通过奥运会中国会得到什么或者有什么样的变化？不管是进化还是退化。
山奇：其实我觉得奥运会本身是属于一项体育比赛，体育是最容易让一个和平年代的人感到战争的氛围，比赛就是一种争斗嘛，所以奥运会的赛场是一个有民族凝聚力的场所。每个国家都在这个地方来展示它的体育，然后大家一方面享受力量的美，另一方面就是享受极限的美，就是有很多极限的项目在里面。还有一个方面就是精神的美，就是凝聚力。我觉得通过这场体育盛会，全球的人都会去关注它，从中去吸取他所需要的美。
作为东道主来说，我觉得当一个国际赛事在这片土地上进行的时候，它推动了这个地方的发展，文化上有很多提升，经济上有很多促进，建设上有很多推动。北京2008年以前，我觉得像生活在一个大工地，一个建筑的场所，拆房、盖房、修马路，我一直在看着周边的环境一点点变得美丽。这是为了迎接奥运所做的一些事情，本身自身要发展、城市建设要发展，然后面对奥运就要更快地发展，所以它是促进了这个发展。
我相信在2008年到来之前，我们会在奥运会来到以后生活在一个美丽的环境里，现在还生活在一个建设中的环境里，都是灰、土，每天晚上在听着各种各样嘈杂的声音，特别吵（笑），但是我觉得这些都是暂时的。
奥运会给我们带来的就是一种变化，目前来说可能有很多方面还不够，包括市民文化现象，包括文明的素质，包括有些环境设施都还不够，但是中国人是一个制造奇迹的民族，所以在2008年到来的时候首先建筑上会产生奇迹，包括大的建筑场馆都会立起来。
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Day 觉悟 善（4）
另外国民素质会提升，首先那么多外国人来中国、来北京，作为东道主会体现出我们的文明礼仪。因为中国人面对友好的外来者都会很热情、很好客，中国有一句话叫做“有朋自远方来不亦乐乎”，说的就是好客的这种行为，是从古到今都有的。所以当一个民族面对那么多外来者的时候会展现出良好的风范，它会在这之前做很多准备。
而且在这样一个盛大项目来临的时候，它会忽视掉很多的不足，包括自身的一些物质上、环境上的不足，会去减少它的关注度，它会以更大的热情迎接这样一个项目。
一个人有了热情就会有新面貌，他的精神面貌会得到改观。所以他的精神会得到一个很高的提升，这种精神又会促进他身边的很多地方也促使它得到完善，包括在工作上、对环境上、文化上都会去提升自我。我觉得随着奥运会的日即来临，北京的整个环境会越来越完善、越来越美好。这就是奥运会给我们带来的一个现实的冲击。
经济上就更不用说了，带来了旅游、广告，带来了全球人的关注，那就是很大影响了。当北京成为全世界人们的焦点的时候，它自身的潜能就会得到一个充分发挥，而且这种发挥会波及以后的影响。所以那时候北京会通过奥运会成为越来越被全球关注的一个目标，它的商业价值、文化价值、旅游价值等等，就会得到越来越充分的体现，我是这样理解的，这就是奥运给我们带来的影响。
加藤：当时东京奥运会时我还没有出生，所以我没有直接地感受过。对中国来说，奥运会首先是一个机遇，因为改革开放的中国正在不断变化，包括经济、贸易越来越开放，中国特别“活热”。当时北京被确定成为2008奥运会的东道主时，我正好读高中，在北京举办奥运会这个决定本身对我来中国留学这个决定起到了很大推动作用，影响很大。
我已经在北京待了三年多，作为一个外国人观察北京三年的演变，变化确实很大，一天比一天有新的变化，不管是硬和软、动和静都正在变化，这变化也有着深刻的内涵。刚才你提到的建筑，确实很吵，比如北大周围特别吵，现在正在盖地铁，给我们的行动带来了很大不便。不过，无论如何我正在亲身感受着北京变化的过程，这是一种幸福与充实。
再提地铁吧，我刚来北京的时候就开始坐地铁，至今发现很大变化。现在地铁里面播音说文明守则，要给老人让位子，还有不要随地吐痰、不要乱扔东西，这些宣扬文明礼貌的事情，我刚来的时候是没有的，现在到哪儿都能听到，强化人民的文明意识。
人民的文明意识需要提升，这个“过程”本身就是推动中国精神文明和物质文明的不断发展。但同时也不能否认存在很多严重的问题，比如环境、交通等，很多外国人担心来北京行吗？北京的交通能正常运作吗？城市能正常运作吗？堵得那么厉害，空气严重污染，能搞体育项目吗？从这些角度看，我要补充一点，奥运会对于中国既是机遇又是挑战，不过无论如何，中国充满变化的社会正在转型过程当中，能够召开奥运会这本身是很有意义的。刚才你也说，对中国来说，奥运会是证明“中国人是创造奇迹民族”的道理的好机会。
山奇：所以我比较坚信一定会成功，而且我相信目前的一些问题也一定会得以解决，中国人真是能创造奇迹的。
加藤：要解决一系列的问题，必须促进国际合作。中国召开奥运会不仅是中国的问题，而且也是世界的问题。中国的发展对世界的发展变化所起的影响太大了。中国和世界都要对“China issue”负责任。
山奇：我们的开幕式也邀请了很多的国际导演，他们已经到中国来开会了，为了讨论这个开幕式。所以我们已经有了很多国际意识在里面。
而且我觉得中国在亚洲这样一个位置，不管是地理位置、经济地位，都决定了它在亚洲会起到举足轻重的作用，是很重要的国家。而且迟早有一天，也会代表亚洲是和欧盟能够对等的国家，这是我坚信的。中国人口密度那么大，社会越来越向前发展的时候，有很多的东西还是靠人，有了人就有了一切。虽然高科技社会是讲技术，但是有很多东西是依靠人力的。
Day 觉悟 善（5）
我到国外去，发现很多东西都是“Made in China”，有很多国际的贸易已经离不开中国的输出了，所以这一部分是越来越能体现中国在世界上的价值。
从娱乐业来说，其实我好几年前就说过，中国的娱乐事业、文化产业是一块没有被开垦的蛋糕，国外有很多地方其实都很看好这个市场，还没有真正进来，只是在试探。我就说过未来的几年中间，全亚洲的娱乐中心将会在中国立起来，因为娱乐是需要人的，中国有最多的人。所以娱乐产业在中国是一定能够当之无愧地立于世界不败之地，迟早有那么一天，这是我对中国娱乐业的看法。
加藤：充满信心。
山奇：对。中国目前的音乐，有一块市场是靠铃声下载救起来的，音乐从铃声下载里边所得到的利益分成，远远超过了它在唱片发行和演出里边所挣得的钱。铃声下载为什么会挣钱？就靠的人，靠的盈利模式，下载的人越多盈利就越多。所以人力有时候觉得是可靠的资源，虽然人多吃东西也多、消费也多，但是娱乐通过这个方面的庞大得到了开发，所以娱乐市场在中国的未来市场是特别大的一个产业市场。
加藤：我不是像您这样的娱乐专家，但我也觉得中国娱乐界还是充满着发展空间的，有很大潜在的能力。比如说包括中国和日本之间，娱乐界的交流和沟通，其实现在非常少。
山奇：因为日本娱乐业不打入中国市场。有一个因素，中国的盗版很厉害，知识产权的问题，所以它觉得到中国来出唱片也不挣钱，而且它可能更面向欧美。但是我觉得这是日本的一个失误。其实日本的很多歌手在中国是很有影响力的，安室奈美惠、小室哲哉，包括滨崎步。他们都是从中国得到很大利益的受益者。
加藤：我作为外国人必须指出一个问题，刚才您说不打中国市场是日本的失误，其实没打好中国市场不仅是日本，其他欧洲、美国，都没有打好中国市场。他们打不好的很大的原因就是中国市场存在很大问题，比如盗版问题、知识产权问题等。其实中国要走出去，也得引进来。为了使国外的产业更多地进入中国娱乐市场，您觉得中国的娱乐市场应该做什么样的准备呢？
山奇：其实这几年中国一直在面临着未来市场，不光是娱乐一个市场，包括传媒、商业、银行，我们都在面临这个事情。只不过因为面临这样一个市场，中国有很多方面是没有做好准备的，所以它不能马上把大门打开，让大家长驱直入，这样会毁坏一些现状，因为欲速则不达。所以它只能慢慢打开，一点一点地。
现在大家开始重视版权意识，也是有了这个市场开始以后，大家慢慢意识到这个问题，既然意识到这个问题就要去解决它，所以现在开始对版权市场规范化，要求版权规范，要求大家注重版权意识，要求大家尊重法律意识，都在逐步地进行，这就开始进入了。
可能这个市场要花三五年时间来打，因为欧美其实有时候不是不愿意，一方面是政策没有给予充分的打开，另外一方面，它可能在这样一个情况下，不会一下子得到盈利，所以大家都是在探索阶段，大家都在试。我们在变，你在观望，所以大家在一点点了解和沟通。
我刚才为什么说迟早中国市场会打开？中国娱乐业会是非常大的产业，就是等中国迎接外来这个行业基础工作慢慢完善以后，就不怕海外的市场进来了，包括电视、传媒，包括娱乐、金融，慢慢已经做好了准备以后，那再进来的话就会有很好的发展。
加藤：这样说有点儿微妙，但适当保留发展“空间”，也能够带来特殊的魅力。换个角度说这些问题的存在本身是一定能够推动这种发展的。也希望中国能够对世界娱乐界的进步做出应有贡献。
山奇：我们不要指望问题在一夜之内解决，你要一夜解决肯定解决不好，所以只能成熟一点解决一点，一步步去解决，这样你会比较扎实。
加藤：充分准备高于一切，就像目前的北京一样，为了圆满召开奥运会，包括基础设施、人们的精神层面，不可能一下子提升。
Day 觉悟 善（6）
山奇：不是一下子的，其实物质的准备很容易，最难的准备是观念的准备，怎么去接受观念？怎么去提升自我？怎么去接纳这些新的事物？人的观念是最难改变的，只能靠时间一点点去改变。我们现在的时代，这个新世纪的6年，很多观念是建立在上个世纪末观念的基础上改变过来的，比上个世纪末已经变了很多，但是上个世纪末90年代比80年代又变了很多，所以中国人这30年的变化其实是一个突变，变得太快了，所以很多人会不接受。
我记得80年代的改变，一些老同志他不接受，他觉得不是他们当时要革命的结果，当时他觉得80年代的变化是资本主义国家，不是共产主义国家，所以这也是一种观念的变化。所以我觉得30年观念的变化已经超过了以前可能上百年的历史，这是很大的变化了。我相信未来的5年、10年，可能会变得比我们前面的速度更快，所以这就要求大家有充分的思想准备，去迎接这种变化的挑战。
加藤：做什么样的准备呢？
山奇：就是那种观念的准备，首先你要准备去变，而不是准备不变，就是你有了这种变的心理，你才会觉得这种变化是对的，否则你就会觉得这个世界怎么那么乱呢？如果总是固守传统的话，你会觉得这个世界好像不正常，但是你要知道时代在变化，我们的观念一定要变化，否则你会跟不上这个时代，这就是我们要做好的思想准备，就是准备随时应对变化，这是一个心理准备，否则你跟不上。
我觉得现代的人比过去的人对新东西应该接受得多一点。我记得我的朋友说，现在的孩子听的流行歌曲，都是什么乱七八糟的东西？她说，周杰伦唱的歌，歌词也听不懂、口齿也不清，哼哼哈哈的，这是什么东西啊？但是孩子喜欢。所以我说这不是孩子的问题，这是家长的问题。我说，你们做家长的，不想想当年听邓丽君的时候，你们的父母也反对你们听啊？什么靡靡之音、黄色小调，那你们不是也过来了吗？所以你们要想想自己当年，不要觉得现在的年轻人跟你们不一样。很正常，这就是时代的变化，你们要迎接这个变化，不能停滞不前。
中国在婚姻制度改革之初，做女儿的自己会强调婚姻自由，但是自己做婆婆以后，女儿找男朋友她会反对婚姻自由。忘记了自己当时也是这样过来的。还有以前做媳妇的时候受了婆婆很多压迫，当自己做了婆婆后又去压迫媳妇，等于我受过的苦再让我的媳妇来受。就是她很容易忘掉自己的过去，来重复自己的父母做过的事情。所以这就是没有去变化，没有跟上时代，没有让自己做一个新时代的人，来展示自我。所以人很容易遗忘，很容易变化成自己父母当年的形象，很微妙的。（笑）
加藤：谈到变化我有一件很感兴趣的事，中国有一句话“计划跟不上变化”，这句话我在日本的时候已经听说过，我来到中国之后感觉是真的。
比如说旅游，在日本，第一天几点钟集合、几点钟离开、几点钟到哪儿？在安排好的情况下，他们非常准确地跟着这个计划走。但到中国，第一