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山奇：其实这说明准备工作有问题，准备工作不充分。这一点我觉得日本和欧美都特别充分，他们做任何事情都已经计划得很细，包括我说的GLAY演唱会，每个细致的环节都已经设置好了，按照那个步骤操作就可以了，完全是一个流水线。
中国不一样，中国是根据环境的变化来变化。我有一个总结，当变化多的时候，你要学会“以不变应万变”。还有一个是“以变化应对变化”，有了变化，你要学会随时地去应对它。所以这是我一直遵守的两个原则，“以不变应万变，以变化应对变化”。
加藤：你上次说，搞一个活动的时候会做几套方案，提前考虑到会发生变化的几套方案。
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Day 觉悟 善（7）
山奇：对，这就是我的以变化应对变化。我做任何事情，做项目、做演出、做颁奖典礼之前，我会提前考虑好可能出现的几种状况，如果出现这种状况我会怎么解决？我都已经准备好，这样才会遇事不慌，遇到什么事情就可以采取什么解决措施。这就是以变化应对变化，以准备好的方式去应对变化。
加藤：对于中国这种很容易发生变化，充满不确定性的情况，这种情况你觉得会持续很长时间吗？
山奇：会，因为这是一个习惯，很多人不愿意做提前地准备。这个时候谁做好充分准备就会脱颖而出，就会在这个里边体现他的独特性、体现他的先进性、体现他的能力，所以越是乱的时候越能够出英雄，为什么？因为你的独特性能展示出来。所以任何事物都有它的两面性。
加藤：对，任何事情都有两面性。
山奇：如果你在旅游的过程中能够做好很充分的准备，能把客人照顾得很舒服，客人下次还会找你，你这方面就比别人有优势了，这就是一种服务意识。
说到服务意识，日本的服务意识肯定很好吧？
加藤：我觉得很好，这方面还是日本做得比中国好得多，坦率说有比较大的差距，给人家的印象很不一样。
我第一次到中国的时候，特别吃惊，特别惊讶，服务怎么这么差？在日本是“客人至上”，“客人是上帝”这是绝对原则。顾客是买我们东西的，我们是靠他们生存的，怎么可能对待顾客很差？在商店里一个服务员对客人态度不好这是绝对不允许的。在日本，如果老板看到这样的情况，这职工一定被会开除。我来到中国之后，发现尤其在国有企业还保留着社会主义色彩。
山奇：大锅饭、平均饭，反正干多干少一个样。
加藤：是，现在还有这种情况，其实是比较多的。
山奇：但是中国南方和北方是有区别的，就是在广东地区服务意识特别好，顾客就是上帝，因为他是从商业角度去看的，所以客人去了以后他会积极主动。但是北方不一样，北方就是，爱干嘛干嘛，你叫我就做，你不叫我就不做，倒也是顾客就是上帝，就是你是家里人，自己招呼就行了，不要让我服务。顾客是主人，可以自己拿碗、自己拿筷子。
加藤：比如在商店里面，顾客问这多少钱？这是什么样的衣服？什么样的香水？服务员必须有责任感、有礼貌地去解释，这种服务意识应该是世界共同的，没有人说不好。
山奇：但是中国商场里面有两种态度，一种就是特别热情，有些过于热情，你要买什么啊？然后就介绍介绍，过于热情。另外一种就是一看到你没有购买的欲望了，就不理你了。
加藤：太实用了吧。
山奇：这是功利主义。
加藤：我不是批评啊，不过中国人确实很多方面有一种实用、功利的意识。
山奇：他的那种热情不是发自内心、真诚的，他是为了吸引你来买，你买了我就对你好、你不买我就对你不好。
加藤：这不是特别应该的。
山奇：这也是一种观念问题。
加藤：这种观念也是会变化的。
山奇：所以这里边还涉及热情化服务，就是我要换位思考，我站在顾客的角度，你可能需要了解更多，我就想帮你，是属于我帮你，而不是说我把你骗过来买东西，不能功利性。
加藤：我觉得可能跟刚才说的有关系，讨价还价的问题，在中国当然也有很多商场是不能讨价还价的，但也有一些，比如说秀水街可以讨价还价，甚至能讨得很多。在日本是不可能的。
山奇：要买就买，只要想买就是这个价？
加藤：这是社会公认的，不会引起什么争论。价格有标志，绝对是公开的，所以没有“人为”因素，都是规范好的情况。
山奇：那就是有原则，但讨价还价其实没有原则，你不讨他就挣多点钱，你讨了就挣少点钱。
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Day 觉悟 善（8）
加藤：人嘛，要有原则，日本确实很方便，什么都是定好的，有规格，很方便，而且越是东京越是这样，但同时有时候觉得有些不人性，太死板了。大阪有点不一样，大阪有几条商街，定好价格，但有余地讨价，能不能稍微便宜一点？不可能浮动那么大，但给你小余地。不过，大阪也不可能像北京的秀水一样。
山奇：你刚刚说刻板，我觉得日本人是不是很刻板？因为流程设置得很精确，就不能有任何改变，虽然是很严谨，另外也反映一种刻板。
加藤：确实是，但是刻板不刻板也不是好坏的问题，我是日本人，我还是欣赏日本的习惯。其实日本人是很爱稳定的民族，比如说工作、家庭、自己的生活、这个月的安排，一般一个月之前会什么都安排好，跟着这个计划进行就可以了，剩下就是操作性的问题，发生变化就灵活应对就可以了。只要运作就好了，这样我们的生活比较稳定。不可能突然打电话，一个小时之后跟他见，一般不会有这种情况。今天跟谁见面、什么时间见面，都比较有序，这样就很稳定。包括心理上，需要多少钱？要有什么样的准备？都安排好，不管是企业活动、个人的活动还是国家的活动，都提前安排好，总之我还是比较欣赏日本的情况。每个人能够保持稳定的心态，这样对整个社会发展来说，预测、搞战略也好，还是比较好应对的，灵活性才能起到作用。我来中国之后发现，那种“随时联系”、“差不多”或者“到时候再说”之类的说法，就是模糊语言的那一类，其实日语里面也有很多模糊的方面，就是回避责任的、回避表态的，但在行为上日本人更清楚、更有策划性、计划性，可能中国人欠缺这一点，反正这也不是好坏的问题。
山奇：但是我觉得反过来说日本人缺少一些创新，常常按部就班，就不会想到一些变化了，就没有那种创新意识了。
加藤：但日本有很多创新企业啊，比如索尼、丰田等。也有诺贝尔获奖者。
我觉得日本人擅长的是首先吸收，然后自己加工，加工之后会有创新，就是有条件的创新。中国人比较擅长在什么都没有的情况下大胆地去进行创新。创新的方式不同。
山奇：中国人有句话叫做“有条件要上，没有条件创造条件也要上”，这就是中国创造奇迹的动力。（笑）
加藤：两国之间的做法还是有一定差异的。
山奇：很难说谁是更好的，只是一个方式问题。
加藤：因此，中日两国之间是很互补的情况，比如经济的发展来看，日本有什么？有技术、资金、管理理念。中国有什么？有劳动力、资源、市场。中国缺什么？技术、资金。人才之间，日本人爱团队精神，中国人则爱个人发挥。总之我觉得两国之间合作的空间是无限的，两国能够以互补互惠的心态来开创未来的合作。
山奇：在上次反日的一段时间里，网上经常散播某些言论，说其实日本很大的输出量是在中国，而且日本的很多企业都跟中国合资，一个中国人如果一天不买日本的东西，日本的企业就会受到很大伤害，如果一个月不买日本的东西，日本有百分之几十的企业就要破产，其实是依靠中国的市场在生存，所以这是很大的相互因素。
加藤：而且，许多在中国的日本工厂里面工作的都是中国职工，如果中国人不买日货了，许多中国同胞就失去工作了，这样只能给中国的劳动力市场带来压力。还有一个例子，北京啤酒是跟日本的朝日啤酒合资的，北京啤酒可以通过朝日啤酒得到技术和资金，日本朝日啤酒可以利用中国的市场获得利益。这样互补的关系意味着受益也是一起的，受害也是一起的。中日经贸关系的相互依存程度是不断加深的。我们绝对不容忽视。
山奇：如果我们反日，不用日本的东西，我觉得中国人就没电视看了，为什么呢？因为所有中国拍电视的设备，从摄像机、编辑机，到很多转播车，都是日本产的东西。你想，电视不用这些设备就没法制作出来了，这点大家都知道日本的产品很好，大家对质量很信任，只不过在强烈的感性认识下要抵制日本的产品。（笑）
Day 觉悟 善（9）
加藤：人一般都是理性的。（笑）
山奇：其实对中国人来说，更希望两国政府、两国人民都是一种友善的态度，这样对大家的未来发展更好、有更大空间。希望大家在感情上更能够相互接受，不要做出相互会受到伤害的一些事情。
加藤：首先是政治上的责任，我坚决认为，双方政府必须通过双方的努力给两国人民正常沟通交流提供良好稳定的政治环境。当然谁付出更多这方面可以有争论，但不管怎么说中日关系是一个双方的问题，所以双方政府一定要为两国人民带来能够理性思考、处理问题的空间。因为如果没有一个良好的政治环境，人民就不可能理性思考，面对对方。
山奇：不过作为中国政府来说一直是站在理性角度去面对两国关系的，中国政府一直很理性，哪怕提出一些抗议或一些要求，都是在理性角度上。我觉得这些问题可能有待于两个国家进一步的沟通，以及日本政府更理性地思考，我觉得应该是建立在这个角度上的。
……
谈话再次告一段落，杯里的茶色已经淡了，山奇欠身在加藤的杯子里添了一些水，加藤很本能地做了一个鞠躬的姿势，这本身就是文化的反应。俩人似乎都感觉这样的谈话在人生的阅历中应该重重地写上一笔，有比两种文化在两个人身上的对接更有趣味的事情吗？也许有，但一定很稀少。至于谈到依存的市场关系，那就不用多说了，其实很多的关系与其说是相互利益，还不如说是相互价值，而更多更大的价值一定来源于对未来的期许与信心。我们不能改变固有的文化属性，但是我们能够影响文化的发展趋势，哪怕这种影响开始只是民间细微的回声。
。。
Day7 觉悟 无（1）
2006年8月25日晴
Day7｜觉悟 无
没有没有的东西。
关键词：建筑 床 榻榻米 庭园 牌坊 木 结构
庙宇 元旦 礼拜 汉文 教育 阅读
医疗保险 保险制度 社会保障 雇佣
跳槽 保守 忠诚 爱国 世界杯 申奥成功
山奇：日本的建筑跟中国的建筑有什么区别？
加藤：日本的建筑一般都是用木材做的，所以很结实。
山奇：其实中国也一样。欧洲的建筑都是用石头垒起来了，很容易倒塌。日本和中国都是木头的，容易着火。所以中国几千年来很多东西不容易保存，不断着火，烧掉重建，但是不怕地震。所以丽江那年地震，墙倒屋不塌，因为建筑是木结构，相互牵制的。
加藤：日本是经常发生地震等自然灾害的国家，所以房子要非常结实。伊豆有温泉、火山、洪水、台风，自然灾害很多。
山奇：灾难特别多？
加藤：很多很多，所以房子要结实。
山奇：结实是什么样，楼房吗？
加藤：楼房，用质量好的木头牢固地打下房子的基础部分，特别结实。因此，房子盖得很慢，比中国慢得多。
山奇：因为用料、质量要求更高。
中国的建筑，其实包括像故宫这样大的建筑当年也是重建的，被烧毁过，但是只建了十几年，就把那么大的建筑给盖起来了。但欧洲的一个什么教堂都要盖几十年，因为是石头搭的，石头上面要雕刻，所以会很慢。木头的雕刻肯定快，所以中国的房子盖得比欧洲快。
中国房子工艺特别讲究，装饰很漂亮，北京现在有很多建筑都拆了，特别可惜。包括北京的牌楼，牌楼是中国的特色。美国的唐人街有一个牌楼，是中国送给他们的。牌楼不起任何实用功能，只是一个标志而已。因为没有门，又不拦路，交通也是通的，只起一个标志作用，这是一种中国特色。
日本建筑有什么特色吗？
加藤：我们一般住平房，二层的最多。建筑里一般都有榻榻米，睡在地上，看外表上可能跟中国没有很大的区别，但在里面不同，我们坐在榻榻米上，睡觉的寝室榻榻米很多，这是传统的。
山奇：为什么没有床呢？
加藤：因为在榻榻米上更舒适一点，不要太软，榻榻米那样硬硬的更舒适一点。现在很多年轻人都喜欢睡床，但我还是比较喜欢睡在榻榻米上。在中国铺地板时用的是水泥，如果睡在地上对身体很不好，但日本是榻榻米、是木头。对身体没有伤害。
山奇：现在也有人铺地板，但很少有人睡在地上，所谓打地铺，我想还是传统与观念问题，再就是没有榻榻米这样的器具。日本人除了重视房屋居住的舒适性之外，还重视什么？
加藤：那就是庭园。日本的庭园还是比较有名的，有沙石，又有树，树也是经过修剪的。日本有一种职业叫造型师，就是搞庭园的。他们的工作就是来设计庭园，他们会与主人商量庭园里要不要池子，要不要鱼，修不修石头路，最终由主人作出决定。日本人讲究很精致的文化，比如日本菜就很精致。
山奇：说到庭园，中国园林是很典型地体现了中国的庭院建筑艺术，像无锡的寄畅园，苏州的几个著名的园林，狮子林、网师园等等，它们在里边就是壶中天地，其实是很小的一个私家园林，后花园嘛，但是都有不同的景色。
墙上有很多镂空不同花纹的窗，通过花窗可以看到外面不同的景色，每个花窗都像一幅画一样，上面有不同的花纹。有些假山，别有洞天，一个园林里边有春夏秋冬四个景点，特别精致。其实我觉得中国的园林技术真的是登峰造极，中国古代的这些艺术大师不光是建筑，像园林、庙宇，也都是特别精致。
说到庙的话，日本也有庙？
加藤：非常多。
山奇：日本以前是不是拜关公？
加藤：对。
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Day7 觉悟 无（2）
山奇：关公就是中国传过去的。
加藤：对。寺庙在日本非常多，到处都有庙，还有神社。
山奇：神社里边是放死人的纪念用品吗？
加藤：是祭祀神道的地方。
山奇：寺庙一般都是敬鬼神嘛。
加藤：我们1月1日正月，等于中国的春节，日本人是过元旦的。元旦日到了，我们就去神社或者寺庙拜，就是预祝这一年平安无事、万事如意、身体健康，我们祈祷、礼拜等这种习惯很普遍，包括吃饭的时候，还有跟别人打交道的时候，表示感谢的时候，都有祈祷、礼拜的习惯。
山奇：还保留这种礼仪习惯？
加藤：对，这是很普遍的，这方面跨越很长的历史都会保留下来，包括幼儿园的教育。
山奇：是从小培养的吗？
加藤：是从小培养的，我还记得包括在学校里面，在家里面，到处普及这个习惯，挺自然的。原来就这样，没有人说是坏的。
山奇：这是一个好的习惯。
加藤：日本人的一个习惯就是吃饭不要剩东西，因为日本首先是资源短缺的国家，所以如果剩东西就违背自然规律，有这种观念，这是很自然的习惯、风俗。至于这方面的传统观念，日本还是保留得比较好，这与中国也有相似的关系，有着深厚的文化渊源。
山奇：这种文化渊源是没法改变的，没法割裂的。
加藤：对，而且像目前这样的时代，更不应该忘记文化渊源，这是交流的基础。
山奇：讲到渊源，其实中国有一个作家叫鲁迅，日本人应该都知道，因为他当年到日本留过学。
加藤：原来学医，后来转到文学了。
山奇：对。我后来发现学医的人转成文学的特别多。
加藤：是，没错，挺多的。
山奇：我曾经分析过，医学和文学都是解剖人，一个是身体解剖，一个是精神解剖，所以我觉得它是把这两者统一了。鲁迅有一篇散文，纪念他在日本的一个友人藤野先生，鲁迅和他两个人之间的友谊。
很多作家，包括中国有个女作家叫冰心，她当年也留学日本，写了一篇散文《小橘灯》，好像写的就是日本。所以中国的作家跟日本很有渊源。
加藤：文学家把日本的很多文学词汇传到中国，这就是语言上的交流。
山奇：中国国歌的作者聂耳是在日本淹死的。好多人跟日本的关系很近，中日近期的交流还是很密切的。
在日本国家内部有没有对中国人的印象？就是比较有影响的人物。
加藤：比如鲁迅，日本国内的人就对他有着深刻的印象。还有孙中山，他当时1905年在东京建立“同盟会”，孙中山跟日本有很深厚的关系。
谈到古代人物的话，就是孔子了，我们叫做“诸子百家”，我们都学过儒家、墨家、道家。
山奇：学的中文吗？
加藤：都看得懂啊，我们叫“汉文”，初中开始到高中都学汉文，那时候阅读材料之一就是《孙子兵法》。孔子的思想，还有孟子、老子、庄子、孙子、韩非子都很理解。其实很多日本人对“法”的理解、对“礼”的理解、对“兼爱”的理解，都跟中国古代思想有联系。总之日本人对古代思想家以及近代比如鲁迅、孙中山都有深刻的印象。
山奇：如果谈到阅�