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王：张曼玉的变化是从《旺角卡门》、《阮玲玉》之后，这个是第一次的变化。第二次的变化是从《花样年华》开始的，那个时候我说这个角色跟你以前的角色不一样，以前都是少女，但是我们现在面对的就不是一个少女，而是一个少妇，这是一个很成熟的女性，不一样。我说曼玉，我希望你的路，从这里走得更快，因为你什么类型都可以演，不要偏就在偶像方面停止。所以对她来说呢，这个《花样年华》是她花了很多很多精力的，因为我们真的是拍了很长时间，还有就是也很辛苦，她每天都要花很多很多时间在化妆梳头，但是呢，这个成果也让她有一个成就的感觉。
曹：其实梁朝伟也是这样的一个表述，他就觉得《阿飞正传》最后的那组镜头对他的一生都有一种特别重要的启发。
王：梁朝伟跟张曼玉的状况不一样，梁朝伟是一出来，大家基本上都会认为他是演戏演得很好、很好的，他对自己的信心也是很大的。他常说，要是跑马的话，我不希望做领头的那个，我希望做第二。
曹：为什么？
王：因为我认为我一定可以跑过第一的，但是我不愿意这样做，因为我不希望那些焦点都在我身上，但是讲归讲，反正你必须要有一个东西让你自己说服自己，就是说我有这个能力。我认为拍《阿飞正传》那段时间，对有几个人都是一个很好的证明，像杜可风、梁朝伟、张国荣，他们自己都是自信很强的，但是从来没有一个东西可以证明就是说，我，你拔到这个高度我还是可以达到。所以这个电影下来，像杜可风跟我讲，这个电影对我来说是那么最重要，是因为它让我证明我自己不是眼高手低，就是说我的眼睛可以看到这一点的时候，我的手也可以做到这一点。
曹：梁朝伟因为他个人经历的关系，总体上来说他是一个比较内向，比较寡言少语，比较自卑的这么一个人，所以他有的时候会经常看到多一点的是自己的缺点，不容易看到自己的优点，那你作为导演怎么去挖掘他的这种性格当中很积极的一面？
走回消逝的岁月——王家卫专访（2）
王：你给他的外表骗了，他对自己的自信很强很强的，他基本上是一个很自信的人，他相信他自己的能力，但是他就是不喜欢嘴巴讲我可以做到。他非常内敛，所以你要把他逼出来，基本上就是跟他讲了就走开，不要管他，他反正可以做到。
曹：但是刘嘉玲说有时候跟你拍片如果NG太多次的话，某种程度上也会挫伤她的积极性，她说一般如果是她在片场NG比较多的情况下呢，就回家做一件事情，在家里搞清洁卫生。所以在这种情况下，就是今天大概是被导演说了。
王：对，我从来不说她的，反正我就是说给她再来几次。
曹：我觉得很长一段时间里其实张曼玉跟梁朝伟是作为王家卫电影的一个符号式的演员，是不是觉得这两个演员能够最恰如其份地表达你心里想表达的那种东西？
王：其实很多时间，我只可以说我们都是同时一起成长，每一个阶段包括他们自己的改变或者我自己的改变，都刚好就是适逢其会，也正是通过他们去表达了这种变化，所以这个也是一种缘分。
曹：我觉得还有一个跟你合作过的演员是值得一提的，就是金城武。我十多年前见到他的时候他就是一个小孩，一个偶像派的演员，跟你拍过两部戏，就是《重庆森林》跟这个《堕落天使》。之后，我觉得一下子他有一种质的飞跃，就是变成了一个完全实力派的演员。据说那个时候你曾经也跟他说过希望他能够放弃唱歌，能够专心地在电影上多花些心思。
王：对，那个时候他也是又要唱歌又要表演，我说你唱歌就停下来吧，就专心演戏，我认为你演戏的潜力会更好。另外他有一个很好、很好的节奏感，还有就是因为他本身的血统，所以他有一点很特别的特质，不是一般我们看见的男孩子。我跟他合作的那段时间里，我感觉就是他的进步很大，还有就是他其实很用心。这两年我看见他的样子越来越成熟，有一个非常非常好的外形，但是我认为他还没有长大。他演技要是和外形一起长大的话，他会了不起。
曹：就是你觉得他还有潜力可以挖掘。
王：对对对，他是肯定有的。
曹：章子怡曾经也说过，她在《2046》当中跟你合作学到很多东西。当初你在选择她的时候，也有很多人说，其实章子怡是不一定适合王家卫电影的，但是你当时的判断跟人家不一样。
王：章子怡有一个很强的特点，她是一个毅力很强的人，你要是把她放在一个很不顺的场景里面，她反而是要拼，很拼命，她有这种拼劲，作为一个演员，这个是很重要很重要的。我认为这几年我们都看见，新的中国演员里面，她是表现得很好的，有潜力的。
曹：你一直说章子怡的这个美跟其他人比有一个本质上的不同。
王：我想对很多观众来说，章子怡第一个吸引你的不是她的外表，而是她的一种刚强，她的性格，就好像是她会有一种很狠的东西，还有就是很犟，你说我这样，我偏要那样。她也是很幸运，从一开始《卧虎藏龙》那个角色基本上对她来说就是一个非常理想的角色，就是说你们要这样讲，我偏要那样讲，我还是对我自己很有信心。
曹：巩俐说起跟你合作的话，她就觉得有点害怕，因为你没有剧本，所以她没法做一个非常充足的准备，有的时候会觉得有一些无所适从，所以总体上，她一直对自己在《2046》当中的表演不是太满意。
王：我感觉巩俐完全是得天独厚，她是条件非常非常好，功力也是非常非常深的。我们为什么拍《2046》，是因为我们拍了《爱神》。《爱神》我们只有七天一期，因为这是一个短片，最后三天基本上是连续的，差不多七十多个小时，我们就拍完。最后的一场戏是她跟张震演，我们感觉太过瘾了，就是到分手的时候，杀青了，大家就感觉，好像是意犹未尽。
曹：欲罢不能。
王：对啊，我们真的太过瘾了，应该再做一点，其实那个时候我就跟她说，我说《2046》里面有一个角色，篇幅不是很大，但是这是一个过瘾的角色。她说我来，我们就做这个《2046》。我记得我们拍她跟梁朝伟接吻的那场戏，就是到最后她要走了，梁朝伟跟她吻别的那场戏。我们一卷底片，有一些时候是四百尺，有一些时候是一千尺，巩俐可以把这个表情做到你导演不说“咔”，她就一定要做到这个底片走完了才停。那我就说这个太好了，换个一千尺的，她还是可以把你的镜头吸引到一千尺，直到咔，停，没有了，她可以准确到这个程度，而且每次都不一样。所以我认为，功底和演员的天分最强的是巩俐。
走回消逝的岁月——王家卫专访（3）
王：巩俐跟梁朝伟是一样，他们是同一类型的演员，他们基本上都是条件很好，对自己很自信，还有就是他们都表现得好像很懒的，就是说也不会特别地紧张，但是你镜头一到她身上面，她就能把你的镜头拉着。后来，我说，巩俐，我认为你有一个对手，从来没演过，其实你应该跟梁朝伟演一个戏，因为你们两个是旗鼓相当，你们都是那个类型，那个套路，可能是应该有火花的，所以我们就做了《2046》。
曹：那这次你的新作《蓝莓之夜》很快就要在内地上档，我想这是你拍摄电影以来，第一部英文片子，跟以往拍过的那些片子相比，你觉得《蓝莓之夜》在你整个的创作当中有一些怎样特别的意义？
王：我想最主要我们这部电影是英语片，因为这个故事发生在美国，也有美国的演员在里面演，所以很正常的，他们不可能讲中文。但基本上，我们拍的过程，或者是我们的精神还是跟以前一样。这部电影是我自己带着我固定的一些伙伴过去，跟美国的新的工作班底一起做，主要是一个新的化学作用，就是说跟一批新的演员、新的对手在做一件事情。
曹：所以你一直强调尽管《蓝莓之夜》是一部英文电影，但实际上它是一部中国电影。
王：对，其实是应该这样说。
王：其实《蓝莓之夜》的开始是我们在拍《花样年华》的时候，《花样年华》本来是由三个小的故事组成的，其中一个就是我们后来这个电影，就是60年代的。那个时候我们也拍了一些，后来我们就剪了一个短片，是张曼玉、梁朝伟去演的。那个时候我就想，这个故事还是蛮有趣的，将来肯定可以变成一个长篇，不如把它放到另外的一个地方去，从另外一个角度去看会怎么样。
曹：在你过去的拍摄过程中是边拍边写，没有一个固定的剧本。
王：对。
曹：就像你自己说的，在拍摄的过程当中，实际上作为导演，你在寻求一个答案，那么这次的情况跟以前有什么不同？
王：这次比较困难一点，因为我可以讲英语，但英语不是我擅长的语言，所以呢，我们必须要有一个编剧。那段时间，我跟一个美国的小说家叫郎斯·布朗克合作，他七十多岁，他写那个侦探式的小说是很有名的，我把我的想法告诉他，他就替我把想法变成文字，最主要的就是台词。我们就根据这个第一稿去拍，在拍的过程中我们可以改动，但是起码就是我有了一个剧本。
曹：你以前在香港拍片，演员差不多都是固定的，比如你有一些符号型的演员，梁朝伟啊，金城武啊，张曼玉啊，这次跟外国演员合作，彼此之间的磨合跟过去有什么不同吗？
王：当然他们有他们的特点。其实我一开始是认为可能有很大的差异，但是呢，接着下来，你会看见，美国演员他们也是很专业的，因为他们的竞争那么大，每一个出来，基本上功底都非常好，还有就是他们的态度非常好。我们一路在拍的时候也是在片场旁边吃饭，他们也没问题。对他们来说，他们要享受这个过程，他们会把自己的本分做好。
曹：我听说，你拍一场戏，琼斯和裘德洛有一场吻戏，3天拍了150条。
王：嗯。
曹：你曾经跟这个裘德洛建议，就是说，他在吻琼斯之前，是不是先抚摸一下她的脸。结果大家对你的建议进行投票。
王：我们以前看很多西方电影描写我们中国人，他们都会有他们自己的一个看法，有一些时候我们中国人看起来会感觉很别扭，是好像不太对头。我希望我们中国人去拍一个西方人的电影的话，要尽量让他们感觉是很自然的一件事情。那天在拍那个吻戏的时候我就跟裘德洛他们讲，要是一个东方人呢，要是这个戏是发生在香港的话，这个男的他不会直接就吻下去，第一他要去想这个女孩子是不是睡了，所以他会碰她一下，他其实一开始的动机是希望把她嘴巴上面的奶油弄走，但是他会跟着吻下去是不是？那我说你们美国人会怎么做呢？灯光、摄影他们说，我们不来这一套，我们直接就吻下去了。裘德洛也这样说。但是那女的工作人员就说，我们比较享受导演说的这样的一个方法，我们认为这样比较好一点。所以最后投票，大家说还是听你的吧。 txt小说上传分享
走回消逝的岁月——王家卫专访（4）
曹：琼斯实际上是一个歌手，这是她第一次拍电影吧，你怎么会想到让琼斯来演这个戏，因为你对琼斯的选择让我会想到当时你拍《重庆森林》对于王菲的选择。
王：因为歌手，尤其是有特点的歌手，第一就是她们的节奏感非常好，她们有自己的一个节奏，第二个就是说她们没有什么套路的，所以有一些时候她的表现反而是会让你有点惊喜。再说琼斯，我们只见过一次面，在纽约，在一个地方约了，就看见她拖了一双拖鞋，就踏踏踏走进来，很自然，很自信，她虽然没有想过说要拍电影，但是她没有一点意外或者是考虑、踌躇，反而是很坦然地说，你认为我可以，我当然是可以。那结果下来呢，你看到琼斯的成长是我在这个电影里面的一个很愉快的发现，就是说她好像是一个海绵，她每一次拍完了之后，再回到纽约，你就看到她成长了，她就把那一些特点，一些经验，全吸收了，她会知道怎么处理，那再拍的时候，她就更自然了，所以我认为看着演员的成长是很有趣的。
在王家卫的电影中，有旗袍、上海话、板壁房、半导体收音机、爵士乐、金雀餐厅浓浓的老上海情结如此遥远，却又似曾相识。
曹：其实看你的电影，一直觉得你对香港60年代的这个上海氛围特别的迷恋啊，无论是《阿飞正传》还是《花样年华》、《2046》，都有非常浓重的怀旧的气息，这是不是跟你的经历有关，就是你在上海出生，然后移居到香港，度过你的这个少年时代、青年和中年时代。
王：对，和我本身的家庭背景，我成长的背景是有很大的关系，这也是我很熟悉的。还有一点就是，到九零年的时候，我感觉我们从上海到香港的第二代、第三代，可能对那个传统啊，那段时间的东西已经很疏离了，那怎么去保存这一段的历史，我认为就是通过这个电影。其实我们现在看，上海年轻人他对以前也不一定熟悉，新的上海有新的上海的文化，他们从长辈那里听到的上海，是不一样的，他们只听过，他们没看见过。海外的上海人是怎么生活的，我看了那么多电影，也没有很准确地把那个东西讲出来，所以我认为有责任去拍这样一个电影，把这一段保留下来，从上海的历史来看，这也是一个很宝贵的一段，就是这批海外的华人还是保留着某一些上海人的特点、文化。
曹：那你在家里跟你母亲讲话是讲广东话还是讲上海话？
王：讲上海话。
曹：讲上海话啊，你上海话讲得蛮好的。
王：马马虎虎。
曹：所以你找潘迪华潘小姐演这个角色，还是希望有种上海的气息在电影里面。
王：前面提到，就好像我们去拍美国的电影，我希望演员都是地道的，今天我们要在香港找这样的一个演员，上了这个年龄的，有这个口音的，有这个建树的，我想潘迪华是最理想的一个选择。
曹：张曼玉在说到《花样年华》这个戏的时候，她说了一段挺有意思的话。她讲当这个角色穿上那个时代的旗袍以后啊，其实人的思维的方式和行动的方式都发生很大的变化。
王：对啊。
曹：因为这个限制了她的运动，所以坐姿、站姿，甚至是说话的声音，手指的运动，都会有不一样，所以她能够体会到角色的这种感觉，就是说要把自己收起来，没有办法去表达自己的这种真正的感情。
王：一个演员，她的形体、她的表现，对她那个性格或者是角色都是很重要的，张曼玉她是从小在英国长大的，你看她平常走路都是非常奔放和随便的，但是穿了这个衣服之后，她就要走到那个空间里面去。所以呢，有时候外在的一些因素会限制你。比如今天你穿的这个跟我那天看见你就不一样，所以为什么我戴这个墨镜？就是我戴这个墨镜，就会走进这个神态里面去。
曹：从《阿飞正传》到《花样年华》、《2046》，是差不多的演员，差不多的年代，甚至女主角的名字也是一样，苏丽贞，这是不是已经完成了你对60年代记忆的一个三部曲？
王：我们是从九零年开了这个头，《阿飞正传》这个头，有很多很多未了的事，因为第二集没有拍出来，我也不急着拍，大家说你为什么不拍这个下集，是不是就没有了？我说不会没有的，它会沉淀。那到了2000年，我们就拍《花样年华》，再之后我们就拍了《2046》，你这样看的话，基本上也是某一种的三部曲了。
走回消逝的岁月——王家卫专访（5）
曹：《阿飞正传》一直被认为是90年代香港电影当中非常重要的一部电影，因为它基本上确定了王家卫电影的总体风格，但是当时为什么在票房上就是遭遇了一个滑铁卢？
王：是肯定的，因为那个时代的观众，他们缺乏那样的想象，他们没有那个习惯，没有一个心理准备。那个时代香港的电影，基本上是黄金期，所以电影基本上是很简单做的，没有现在那么复杂，没有那么多宣传，你的电影上了就上了，观众也没有一个心理准备的时间，但是到今天我们去看《阿飞正传》，那个时候是一千万的票房，那段时间大家的期望就是说你有这个“卡斯”应该是四千万，是不是？但是我们今天要很客观地去看这个电影，就是它这样的一个题材，这样的一个内容，它这个一千万其实是蛮不错的了。
曹：在你的片子当中，我非常喜欢一部非常奇妙的电影，就是《东邪西毒》，虽然这个故事好像是从金庸的小说里来的，但其实就找了几个名字，把人物从小说里面分离出来了。
王：很多人认为啊，包括金庸也是这样。你拍《东邪西毒》，你基本上只用了两个名字，没需要用这个书啊。但是你要是仔细地看啊，金庸这几部小说，《东邪西毒》、《神雕侠侣》还有就是《天龙八部》，它们其实有很多关联在里面。那怎么去讲一个故事，原著在作者他的想象里面是很庞大的，每一个不一样，有一些细节你是没意思去拍的，没有必要去拍的，那我们的新意是什么，就是东邪、西毒这两个人物，我认为是金庸写得最好的两个人物，就是在这《射雕英雄传》里面。东邪，他是一个老顽固，他好像是很独立，很超然的，其实他是很保守的，你看他对他徒弟的这种惩罚，就是一个保守派。反而我对西毒呢，是有很多感情的，他是一个莎士比亚式的人物，金庸写得最好的就是他。所以那个时候我就说要拍一个武侠片，我要拍这个书，我要拍他的精神。好，为什么有东邪、西毒这样的人物，他们在书里面已经是成年了，已经是老人了，那他们年轻时怎么样，怎么来的，他们怎么会变成东邪、西毒？那这个就是我的课题。
曹：《重庆森林》是你在做《东邪西毒》的后期的过程当中拍出来的一个片子，是吧？
王：因为那个时候古装嘛，拍了差不多两年嘛，�