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干脆以采访日记的形式刊出，不主张没有依据的分析。总的来讲，以我多年的新闻实践，我认为尽管新闻报道需要策划、也可以有许多表达的技巧，但最根本的一点还是用稿件还原新闻事实本身，就是认认真真地写事实，把重要的新闻事实写清楚。
采访者：我同意，这也跟《南方周末》早年的风格相一致。你们的SARS报道给人的感觉是采访特别扎实。
胡舒立：《财经》一直主张扎实的风格。比如说，我们当时做的每周调查中对医院情况的采写，就是一家医院一家医院地跑，一个护士长一个护士长地问。我们要求每个医院最少采访四个人。比如人民医院，一定要找到院长、院方负责人，一定要找到最早接触首发病例的人，一定要接触护士长，我觉得这是最重要的。至于稿件中采用第二手资料，或者用什么技巧、角度表达，这些方法我们也会，但这种方式对读者了解现实的贡献相对较小。《财经》一直培训记者坚定不移地去报道新闻，用事实说话。
采访者：不少媒体在做负面报道时把握不好分寸。你是否可以介绍一些把握报道分寸的经验？
胡舒立：经验谈不上，只是做法。我觉得一是要发现事实，二是要审时度势。应报道新闻性比较强、已经开始引起各方重视的问题。所以这还是一个对新闻价值判断的问题。比如说“基金黑幕”，我们是2000年10月刊登的，当时我们觉得中国证券市场必须正视这个问题的时候到了。当然，媒体的报道可能会有所推动，就可以说是一个比较好的时机。从做财经报道来说，我觉得证券市场是中国最先进（公开、透明）的领域，尽管它充满了问题，但是它对许多问题都是承认的。
采访者：你对于未来媒体的竞争怎么看？从前面的交谈中，我们看出你已经意识到了其他财经类媒体发展对《财经》造成的压力。
胡舒立：未来的媒体竞争肯定会越来越激烈。但我们并不怕竞争，而且非常希望竞争。我觉得只有竞争才能使中国新闻事业有大的发展。从广东传媒的经验可以看出，即使制度约束比较严格，竞争仍能促进媒体更好地尽责工作。这是目前广东媒体不时有出色表现的重要原因，因为当地市场竞争比较激烈。因此我觉得竞争是一件好事情。
第二，就我个人来讲并没有很强的“小单位”进取心，一定要比别人强多少。也许这么说会让人失望。我不是特别容易受外界影响的人，反正我只是干我该干的事情。我很希望竞争，希望我们的行动能够引起竞争，但如果别人比《财经》做得好或者比我做得好，只能使我感觉很愉快。
其实做事情就要坚定不移地按照自己既定的想法去做，如果特别投入太多的精力去关心市场的反应，别人如何想，是做不好报道的。
所以，我们更倾向于把所有的竞争对手看成是一种同盟的关系。原因很简单，因为我感觉真正做新闻的人有时候会很孤独，传媒人是需要互相温暖的。真正让我比较难过和担忧的并不是竞争，而是孤独。我关心中国媒体在竞争中，有没有可能在重大事件上能够形成所谓的主流媒体共识。这种共识的形成在美国也是经过了好几十年，我想在中国肯定也会有一个过程。当然这个也跟知识分子独立思考、公民社会的成长有关系。
假如媒体对新闻的功能看不清楚，只是去取悦读者，而反映公众的声音、反映公众独立思考的意识不强，就不容易形成一种严肃的新闻价值观。我更关心的是怎么在这种竞争的格局当中、在更多的媒体成长中形成一种大家的价值共识。传媒必须通过充分的竞争，寻找到一种有价值共识的报道形式，它既不是单纯的官方说法也不是简单的、低水平的商业化。它还应该促进一些所谓严肃性的新闻价值共识的形成。
采访者：你希望有这种共识，但是你的价值是什么？
胡舒立：我个人的价值就是在这种共识中实现。
采访者：你的意思是只想成为精神领袖或者是精神的先导，你不希望在物质世界取得一些成功吗？
胡舒立：我不可能算什么精神领袖，我就是喜欢当记者，写稿子，当主编都嫌麻烦。
采访者：你用二十年的时间取得了很多成果。
胡舒立：我特别不爱当主编，我觉得麻烦死了。因为我特别喜欢写稿子，我就是记者出身，后来我不幸也当了所谓的“官”，在工人日报、工商时报都担任部门负责人。但我特别喜欢当记者，到处采访长见识挺好玩，也可以有时间独立思考。
采访者：你是否觉得你一直在寻找一个梦？
胡舒立：我在寻找一个新闻平台，让我可以比较幸福地当记者。起初我学新闻的时候，并不一定喜欢做新闻，但是毕业以后发现自己没有什么其他专长，只能干新闻，干别的还得重新学习，挺麻烦的。但我很快就发现了一个实际的问题，很多时候有一些选题自己特别想报道却又不能见报，而且没有好编辑来指导。
另一方面我通过对西方新闻的研究有一个比较重要的收获，就是认为新闻应该是一个没有立场的客观事实。如果记者有立场也只能通过评论去表现。
我记得一位著名的记者朋友跟我讲过一句话：“你先写一个东西影响了十三亿人再说，没有一个市场比这个市场更好了，有十三亿的人可以先读你的东西。只有中国的这个地方确实是属于我们。”我后来就开始坚定地做记者，职责也很明确，就是给十三亿人看。我这个人确实没有什么直接功利的想法，比方说想拥有一个报纸之类的。大家是不同年代的人可能想的不一样，我这个人是一个思想比较自由、随意的人，我就是希望在中国按照我理解的新闻观念干新闻——把事实说清楚，同时表达一种独立的思考和判断。也就是说，我的判断是自己的而不是受利益牵扯的。
有一段时间，我自己写稿子投给各家报纸发表，这样我也可以按照自己的想法去写新闻，但这种新闻不够集中。在中国新闻界摸爬滚打若干年以后，我意识到中国这个地方是值得干新闻的，而且读者们非常需要它。我所说的新闻是指严肃新闻。后来我希望通过自己的新闻实践证明，干新闻在中国是可行的、是有意义的。我的目标定得比较实际，觉得（对社会的）进步有所推动就可以了。
第一部分 心有多大，舞台就有多大 第15节 文化商品化与商品文化化（1）
文化商品化与商品文化化——
访《时尚》杂志社副社长刘江文/陈明月张伟杰张淑杰
采访者：《时尚》这几年一直很少接受其他媒体的采访，这次很感谢你能抽出时间接受我们的采访。
刘江：我们一直是埋头做事、低调做人。现在因为创刊十年，我们为了给杂志社的十年做个总结，自己也在整理思路，所以接受了一些媒体的采访。另外一个更重要的原因，就是我觉得你们这本书的想法很好，有些新的角度，新的关注点。有好些人想写类似的书，也有好些人写了类似的书，但大多是一个人完成，熟悉谁就写谁，缺乏纵观性。另外，所定位领域深度不够，实际上很多人都说传媒领域是最后一块朝阳行业。各人有各人的想法，我觉得还是实际做事的人应该最有发言权。
采访者：《时尚》经过十年的发展，你是如何看《时尚》这个品牌的？经过十年这个品牌有变化吗？
刘江：品牌的发展就是品质的发展，开始我对《时尚》只是珍惜、爱护，我觉得它是高品质的代表，现在我看《时尚》品牌有更深层的影响力，我更愿意把它看作一种文化现象。我对品牌发展的认识是这样的，原来它只是一个杂志，后来我们把它变成一个文化企业，通过文化企业变成一个标识，以后作为标识会延伸到其他领域，现在的延伸还是在杂志，以后可能要跨媒体，包括自己的网站，因为我们内容资源好，做媒体没有内容就什么都干不成。总而言之品牌长期被人广泛认知，才能长久地发展下去。
采访者：很多报业集团是以报刊兼营的形式运作，你有没有想过做一份报纸？
刘江：报纸相对要遥远一点，没想好要做，但是可能会想。包括周刊也可能会接着上的。另外就是第二个十年之内，能不能建立起一个市场。我的发展战略和创建战略是：方向一定要明确，方法一定要正确。一步一个脚印，稳扎稳打。
采访者：有些企业在品牌发展上都不断地追寻一个潮流，不断去改变，没有一个准确的定位，《时尚》有什么定位？
刘江：我觉得变化是绝对的，不变是相对的，应该随着市场的变化而变化。我给你举一个小例子，这是我2004年1月8日的笔记：我们马上要做《男人装》了，我们就有一个新的调整，我们的《时尚》竞争可能更注重的是品位、地位、生活，我们的栏目《男士健康》更注重的是男性生活，实用、实际帮助，从衣装到包装到套装，随着市场的变化而变化，比如说年龄的区分，你以前是白领，后来白领长大了，我们就开始办《时尚健康》，而且一部分人看《时尚健康》，一部分人看BAZZAR，我觉得应该有这个市场动态。
采访者：COSMOPOLITAN在小物品上面做品牌延伸，比如说咖啡店或者首饰，那么《时尚》有没有这个打算？
刘江：某一个时装公司做了一本杂志，但是他们做不成功。为什么呢？它犯了忌讳，你做的杂志，别的时装公司怎么会给你投很多广告呢？如果做品牌的话，我也不会拿它做营业模式，而是做服务。中国消费者和美国不一样，跟十几年前也不一样。要设计，要考虑。在南方，韩装比较活跃，但是在北方就要大气，要欧美风格的。这里面是有文化的。
采访者：《时尚》是否已经发展到一个高原地带？
刘江：没有。这里我们常说一个登山理论，当登上山顶，就要下坡的时候，我们又发现了一座更高的山。
采访者：我觉得很奇怪，为什么别人熟视无睹的时候你却能发现空白？
刘江：其实空白特别多，我只不过发现了其中的一个。有很多人发现了，但是他实现不了，我发现了也实现了。我们面临很多诱惑，机会太多了，诱惑太多了，我们就提出只做这个事，别的事不做，我觉得好像没有什么比做出版人更幸福的事了。
采访者：我觉得你做杂志上瘾，到底是什么吸引了你？
刘江：好多人上瘾，没成功的也上瘾。文化产品是谁做的，就会成为他的一个标识。就像我教过的中学生上大学人家要他，写的文章人家也刊发，这是价值的延续，创造力的延续。这是一件有意义的事情，有影响力的事情，是我喜欢做的事情，让我看到更多的希望。
采访者：你当年在门头沟的大台中学教书，那是一个很偏僻的地方吧？那段经历对你有什么影响？
刘江：对！那里非常偏僻，其实我的家人原来在山区，在门头沟里。我父亲是煤矿工人。最初上学的时候我比较喜欢文学，喜欢诗歌、短文。后来我就读于首都师范大学中文系，读师范的时候也写作。毕业以后，我分配到门头沟的大台中学教初中和高中语文。在教学期间还继续写作，并在首师大继续读中文系的研究生。
教书的时候，我性情变得比较开朗，善于表达了。我不断写东西，也培养我的学生。而原来我的性格是比较内向的，当了老师以后才有了一些改变，变得特别愿意跟人交流，在教学生的时候心灵都是敞开的，我在这个过程中是很快乐的。我在那里当班主任，那个时候学校条件挺困难，都是矿工子弟。我一开始就接到一个特别乱的班，但是最后我们班是一个特别团结的班，在各方面都争第一。我当班主任的那个班至今还有二三十个学生和我保持联系。
现在，培养人才也是我的乐趣，也是对《时尚》的一个贡献。我提出，帮别人就是帮自己，我对主管的要求就是“你的心声就是下属的天空”。现在已经到十年了，下一个十年我提出来要持续发展，人才的培养是最重要的。
采访者：《时尚》怎样对员工进行考核？
刘江：我们内部有很多考核标准，你主管的那个部门的成员不开心，我就要检查怎么回事？我们有评稿，评选了很多最优秀的版面，最优秀的版式设计，还有优秀员工、“十佳”员工、优秀管理者。赵小东是我带出来的优秀管理者，苏萌、赵影等等他们做得非常棒，我特别欣慰的是一批员工成长起来。
采访者：你们内部流动是不是很大，有意识地培养他们？
刘江：《时尚》现在有员工四百多人，我们内部不允许随便跳槽。我们是调动，有需要我们就调动。当我认为成熟了就需要做一些调整，你要想随便跳不行，你必须从这里辞职，再到想去的部门竞聘。如果大家谁愿意去哪就去哪，那不就乱套了。《时尚》的机会很多，新上的项目也很多，就像我刚刚创业的时候还没钱，你愿意上，你自己到底自信不自信，有自信的话上来试试，有的人就退缩了，你退缩了我正好不想要你。
采访者：培养人才的体系建立起来以后，运作怎样？
刘江：比如，我们市场部的一个主管原来在公关公司是单枪匹马的，非常棒，但刚到市场部时管理不好，员工调查对他打分很低，今年他的分都上来了，成了一个合格的主管。我告诉过他，当主管首先要知道员工需要什么，你给我说说他的三个需求，你去问问那个人是不是真的需要。主编也是主管，你一篇文章也不用写，只要你的文章卖得好就行了。然后我们一个一个往下带，我带的苏芒，苏芒带的赵颖，赵颖带于慧，他们全往下带，非常好。《男人装》的广告部门经理今年带出四个人非常棒，一个女孩子性格内向，从来没有做过销售，可是现在销售做得很好，一个人发挥出潜能的时候，就离伟大不远了。因为他原来根本想都没有想的事情，现在做出来了。我给他机会，我激发他，告诉他，他就有自信了。
第一部分 心有多大，舞台就有多大 第16节 文化商品化与商品文化化（2）
采访者：难怪称你为伯乐，你还是有当老师的感觉，体味着学生成长的快乐。
刘江：我对这里人才的特征如数家珍，他们的特点不一样但都很出色。
采访者：我记得你曾经有一句很精辟的话，概括《时尚》杂志的精神：“商品文化化，文化商品化。”你自己定位是文化人还是商人？
刘江：我觉得我应该是一个文化人，我不是为赚钱来做杂志。把商品文化化和把文化商品化是经过我的切身体验的。
首先从产品的整体来看，杂志就是商品，杂志的一个核心价值就是服务。我现在把服务定位成商品，这个服务对象就是广告商，这两者是结合的。把商品文化化，是我们帮助广告商更好地表达他们要说的内容，比如我们的一篇眼镜产品的文章，我把标题改为“多一道风景在眼前”，更加文雅，让读者更能接受。广告商跟我们合作密切、持久、热情。我们这里人的精神状态都是好的，有很深的文化背景。我们把文化的东西，通过我们做的传媒传达出去，应该说我们影响了一些人的生活时尚，甚至品质的提升。
我提出《时尚》一切只在领先一小步。“《时尚》每一个人都应该是最优秀的，如不主动出击，无疑坐以待毙，每个人都是整体的一部分，每个人都能独立作战，一分钟思考相当于百分之百的成功，任何读者都是上帝。”这是1993年3月，我们还在一座小院办公时我写的，这就是我对文化商品化、商品文化化的概括。
采访者：你特别有经商的头脑，不知道这是天赋还是后天学成的？
刘江：我自我总结，觉得首先是责任感，不要说都到那个时候，再去想该怎么样。如果你提前一点点就成功了。在2000年，我们考虑是办一本健康杂志，还是办一本美容杂志，我就说办健康。因为健康可以包括美容，但美容没有包括健康。现在《时尚健康》是同类刊物中最棒的。当时，前任主编觉得压力很大，他说“头儿呀！办健康杂志最多是十二块钱或者十五块钱，我能办好，二十块钱的杂志我办不好。”他们也都说《时尚健康》这个杂志不好卖，又是健康又是时尚，到底是哪一个？我说你要把健康内容时尚化，做到这一点，你就做成了。后来他们做得很好，中草药拍得跟花一样。
采访者：许多从事文学、艺术的人不会在乎市场的效应，你如何将二者结合？
刘江：做杂志光自我陶醉不行。我对标题、选题很感兴趣，所有选题都是我出的。这个就是乐趣。比如有一个叫“圣诞欢乐总动员”，后来改成叫“放纵欢乐放纵爱”，还有两年前的圣诞节选题原来叫“销魂圣诞良宵”，后来改成“纵爱离情之夜”，还有圣诞节送礼物“给你最特别的，给我最想要的”，第三个想了半天叫“宠坏自己”，后来全改了叫“送你我合适，爱我就给我，没礼送不行”。看了以后你会受到感染，你会热爱生活。2004年度设计方案就是我改的标题。又如“萨达姆八个月流亡心理解密”，原来标题是“逃亡心路历程”，太文了，改成“解密”。
采访者：你对2004年有什么期望？包括你对自己？
刘江：就是所有的时尚人有更好的生活状况，时尚人群比原来扩大，扩大了以后就能找到文化代理，他们提高自己的生活状况、生活状态，体现生存价值。至于我自己，很简单。我生活的思维方法，包括审美，都特别粗犷。我在食堂吃饭，吃工作餐，我在吃上不太讲究，但是在形象上我还是要注意一些。第二就是很达观，我的逻辑就是你天天想要的东西，可能你永远也得不到，但是你把自己的事情做好了自然就会得到了。我很知足，我很快乐。
采访者：你对现在杂志类的状况有什么评价，你觉得杂志市场趋于饱和了吗？
刘江：趋同化是有的，但是还没有饱和。很多做杂志的上来就做，做了以