按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
胡：我们读西洋史诗，讲的是神，是女人，是战争，是力的表现。我们读中国的诗经，讲的是生活，极少讲世外的神，反对战争，何以中国人的现世思想开启得那么早？又中国早期的史学也是文学，请问这与西方有何不同？
钱：中国在《诗经》以前已有甲骨文时期的文化了，可惜未尽保存下来。若以为中国文化一切开始于《诗经》时代，那是不正确的。我们的确可以在《诗经》中看到古代中国人的文学、历史、哲学及其政治观念，以后就非文有文，非史有史，非哲有哲，分不开了，与西方之文是文，史是史，分得清清楚楚大不相同。诗经是文学，但可以看到政治、历史，这是中国最早发现的作品，是中国民族性的〃赤子之心〃。
胡：钱先生对中国前途的看法如何？
钱：非常乐观。对中国的前途我数十年来的看法都一直是乐观的。孔子说：〃焉知来者之不如今也〃，这话是可信的。我自己不好，我的儿子也不好，我的孙子也不好吗？总有一代会好的。蒙古人统治了我们一百年，我们一个小和尚就带领大家打倒他们了。又例如岳飞，他也不是什么特殊的人物，并未受到怎样好的栽培，但他就是冒出来了。文化熏陶是一件很奇怪的事，我们不可因为一时的逆境而丧失了信心。我非常崇拜孙中山先生，他是广东香山人，从小在香港受教育，学的是西医，更在外国生活过，但他的思想态度行为表现却是十分中国的，他肯在民国成立辞去临时大总统职位，汤武革命与尧舜禅让，他一身兼而有之，那不是一件大值惊奇的事吗？他后来又从广州只身北上去与张作霖、段祺瑞谋和，虽不幸即溘然身亡，但其治绩昭然，仍可令人作深长思的。我上面列举历史上各时代一些人物以及孙中山，是想提醒大家不要轻视我们数千年的文化熏陶，我们以后仍然会随时有人才出来领导我们走向光明的前途。
胡：据我们所知，钱夫人对教育问题很有研究，才刚刚完成了一本书《中国教育史》，可否请钱夫人给我们讲些办教育的心得？
钱夫人：那可不敢当。我只是教了几年中国教育史，把历年所讲写成了这本书，不敢说有办教育的心得，今天不妨大家随便谈谈交换意见那就好了。
现在台湾也在提倡现代化，有人说现代化不是要完全西化，也要保留中国好的方面的传统。但却没有人指出一条正确路来，一条糅合了现代化配合中国固有传统美德的中庸之道。以台湾目前教育而言，过分强调现代化就产生出很多问题来，譬如说现代化力倡科技教育，过分提倡科技而忽略了德性修养是要出毛病的。我们不是说不要科技，而是不能以科技作为教育基本。我们办国民教育，如果只讲科技而没有传统道德作基础，年轻人就会在人生中失去方向，而产生很多社会问题。我们这次来港前不久台湾报上报导学校中发生的一件大事，国民学校的学生竟然自己制造炸弹，随意丢弃而伤害了人，这也是科技！现代人的生活多少都离不开科技知识，做坏事也要科技知识来配合。年轻人有了科技知识而内心却没有传统道德的规范，这是会出问题的。我的《中国教育史》一书很看重传统道德的教育，有人批评我说我太保守了，不宜再站在一个守旧的观点来看现代教育，我认为针对当前社会许多不合理的现象，我们讲教育的人不能不从传统教育精神里找出路。今天我们有两个不同的角度来看教育问题，一个是西方观点，一个是中国传统观点，西方观点看教育偏重学校教育，着重知识的传授。中国传统观点，则是看重全人生的，传授知识与品格修养以及为人处世，都包括在教育的范围之内。台湾目前的教育情形是偏向于西方路线。
胡：据我了解，台湾口头上说是传扬传统精神，实际上主要走的还是西化路线，特别崇拜美国。
钱夫人：如果大陆也事事走西方路线，教育也只讲科技的话，将来的后果更不堪设想。台湾地方小，有了问题很快就可看出毛病来，大陆地方大人口多，有了问题一时不易看出，等到发现毛病，要改正就费加倍时间亦不容易。
台湾近十年来注重发展工商业，过重物质生活，社会上功利观念很重，大学生未出校门已为前途感到苦闷，他们有些不知道怎样去适应现代化，有些由国外回来的学者提出现代化的口号，却没有针对现实人生告诉大家要怎样做。
金：大概他们想，样样学足美国就是现代化。
钱夫人：有学生跑来问我，既然你说教育是包括全人生的，那么请你谈谈我们应该怎样处理婚姻问题。今天青年男女的婚姻问题真成了社会一个大问题，台湾的情形有点特殊，女多于男，女孩子找结婚对象颇不易，学校与许多社会团体常举办各种社交活动，鼓励青年男女参加，开放的社交也是现代化啦。有位女同学跟我说：〃如果我不参加这些活动，别人笑我不够现代化，如果我常参加，我又觉得违背了我的意愿，我进大学为的是求学问，不是专来找对象的。〃这个问题我也不能给她一个具体的答案。
台湾在现代化口号的冲激下家庭制度也起了大变化。年轻人结婚，成立了小家庭，多半与父母分居，小家庭中男女一同出外工作，生了孩子乏人照料，有的是为解决生活不得不夫妇一同出外工作，这也情有可原，但有许多并非是为生活。讲现代化就看重功利讲物质享受，鼓励男女都投入社会活动而忽略了家庭，女的出外工作对家庭对子女总不免有影响，这一来连夫妻的感情也受到影响，听说台湾近年来离婚率增高，破碎的家庭很多。有学生问我，怎样才可以对国家社会有贡献呢？我说，我们不要动不动就提出国家社会的大目标，我的话你们也许不同意，认为我落伍，我认为今天我们的国家社会最迫切的需要是美满的家庭，特别是女孩子立志建立一美满家庭，就是对国家社会的大贡献了。国家社会是由家庭组成的，我们的下一代不能生活在正常美满的家庭里，他们长大了，非但对国家社会没有益，反而会造成许多社会问题。
近年来我在《〃中华〃日报》写〃楼廊闲话〃一专栏，每月一篇，主要是针对当前的社会问题，提出一些中国过去传统文化的观念来作讨论与批评，我认为过去的文化思想如不能对我们当前的问题有贡献，就不值得我们今天再来研究了。
我写这个专栏并不全是我个人的意见，是我们夫妇共同讨论的意见。我希望能提起大家的兴趣，对如何从过去传统文化思想寻找出一条能配合现代化的路，以解决我们今天所遭遇到的许多问题，这实在不是一件简单的事，也不是少数人能解决的问题，总希望大家渐渐能从人生实际问题上去思考，如何将传统文化与现代化相互配合，找出一条今后我们可行之道。
胡：台湾要现代化，中国大陆也要现代化，香港更不要说了，在中国人生活的社会中，目前台湾是比较有条件在现代化中保存中国优良传统的地方，钱夫人在这一方面的努力，是很难得的，令人佩服。今天和钱先生钱夫人谈话得益不少，非常谢谢你们抽出宝贵的时间接受我们的访问。
第二卷 中国文化与现代化
白先勇：中国需要一场新五四运动
世界上已经没有〃纯文化〃，中国文化本来就不纯。但话又要说回来，中国毕竟有自己的一条文化系统，这就是文化的根。我觉得海内外中国人需要的，是在2019年即五四运动一百周年前，有一中国文化的复兴。这个文艺复兴须是更新发掘中国几千年文化传统的精髓，然后接续上现代世界的新文化，在此基础上完成中国文化重建或重构的工作。
问：巴金说，作家是靠作品说话。但是，现在不该写的劣质小说充斥于世，而大家喜欢的小说家偏偏又惜墨如金。像您白先勇先生，自《孽子》以后，几乎没有作品问世。而您以前的小说，部部都是精品。为什么写得那么少？
答：写作对我来说是一件很痛苦的事情，我写得很慢，是典型的〃慢笔〃绝不是快笔。写作计划是有，但笔很〃拙〃。
埋首撰写《白崇禧传》
问：退休后应可多写一些吧？
答：希望如此，最近主要精力是写我父亲（白崇禧）的传记。
问：国内曾经出版了程思远先生的《白崇禧传》，他过去是您父亲的秘书，您认为程先生的《白祟禧传》如何？
答：我觉得基本上史实方面是靠得住的、蛮正确的，因为程先生许多年跟我父亲在一起，对我父亲一生很清楚。至于观点方面则另当别论。
问：从军政方面描述白崇禧事迹的文章书籍已不计其数，您写父亲，会不会对他不太为人知的家庭或其他方面更多的着墨？
答：书正在写，我不能透露太多。一些人或许以为我只关注文字，其实不然。我对中国现代史是很感兴趣的。
问：白崇禧先生到台湾后就不是十分快乐，而你们也在台湾生活了很长时间。你觉得台湾变化大么？
答：台湾变化极大，包括社会、政治和文化各个方面。令我印象最深刻的是台湾〃百无禁忌〃、〃百家争鸣〃的景象，这与解禁前的情况截然不同。
问：以前台湾文学界有激烈的〃乡土文学〃之争，如今本土化已成主流，你觉得本土化趋势对台湾文字是利多还是弊多？
答：我觉得台湾真的蜕变成了民主社会。没有一个人或者一个流派可以影响全体作家。台湾作家已经十分个性化，各写各的，各讲各的，风格迥异，可说没有一定的流派。
问：余光中和洛夫都提到，正在开文学研讨会，不会讲闽南语的作家很受气。本土化似乎有点〃矫枉过正、走火入魔〃的情景，这对繁荣台湾的文学创作并不十分有利。
答：我认为开会与创作毕竟不是一回事。本土化对中文写作威胁不是很大，况且很多作家从来都不会参加，自己写自己的。开会只是几个声音大的人要讲话而已。一个普通埋头写作的作家根本不去听，也不在意别人讲什么，一个真正有独立思想的作家，外头吵翻天，对他也无甚影响。听别人讲什么再去写的作家，就不是很好的作家了。
问：以前的作家，像白先勇您，都是从国家、历史、民族的大格局中写家庭、个人的独特命运，看起来很过瘾。但现在台湾的文字，一碰到政治，就有〃泛政治化〃的情绪，像李昂的《北港香炉人人插》，政治的象征性或者政治斗争的含沙射影十分强烈，您如何看待这个问题？
答：我还是认为台湾作家五花八门，其中有一两个作家喜欢写政治性小说，这是他们的风格，不能以此概括整个台湾作家群都有如此倾向。在台湾文学多元化发展过程中，什么可能性都会出现，什么〃异色〃作家都会有，现在是一个谁也不听谁、谁也不怕谁的时代。更有意思的是，现在台湾社会是讲话的人很多，听话的人很少。大家一起讲，谁也不听谁。
台湾文学与大陆文学相异之处
问：正像武汉作家池莉所说，现在大陆十分风行您的小说，余光中先生的散文、洛夫先生的新诗等等，您对大陆的这种阅读现象是怎么看的？
答：台湾文学和大陆文学有几点不尽相同。第一是文字，两岸相隔几十年，文字用法和风格都已十分迥异；第二是题材不一样。还有一点是，我、余光中、洛夫等人，好像都是现代派、先锋派，但骨子和潜意识里还是有传统文学的东西起作用。因此，我的作品和大陆读者一遭遇，既提供了新鲜感，又有心灵深处一碰就通的共鸣，大概这就是原因。我有一个想法，无论是两岸的中国人，还是东南亚或北美的华人，都有一种集体的中华民族文化意识，就是荣格所说的集体的文化潜意识。无论是小说还是其他艺术形式，只要在感情上触动了这根弦，就会引起共鸣。
这对台湾也是一样。大陆昆曲团到台湾演出，许多台湾观众都是第一次接触，但引起的轰动出人意料。尤其是年轻知识分子，对昆曲这一古老精致的艺术剧种普遍有一种〃惊艳〃的感受。
问：依您所说，即使是台湾的年轻人，他的心中也有一种讲不清、道不明的对中国传统文化之根的纠缠与恋情。
答：一定有的。我想，今天的美国人到了希腊，看到西方文化的源头，也会有某种内心的感动。文化，不仅仅是表面讲讲那么肤浅、理性。
海外华人面对的文化冲击
问：您在演讲中已经提到，中国五四新文化运动其实是在海外发其端的，胡适、鲁迅、冰心、巴金等作品，都是在海外写下了轰动文坛、引发文化新潮的杰作。但是，这些大师们基本都是在海外客居，然后人与文章都回到本土发挥威力。但现在不少著名中国作家是长期定居海外，已在他乡〃落叶生根〃。这两类作家的区别何在？
答：五四时期中国的情况与现在不同。鲁迅他们出国的目的，就是寻找救国的途径，然后是带着使命感从海外回归。而现在作家移居海外，是有各种因素造成，他们常常走着一条孤独的创作道路。终生定居海外并非坏事，20世纪最有影响力的世界级作家，不少人是被放逐或自我放逐一辈子，在异国他乡写出旷世之作。对作家而言：心灵自由最为重要。
问：刘再复说，他刚移居海外，常有被迫流放的压抑感，但后来就上升到自我放逐家园的精神状态，由此心灵得到释放。您是否认同这种说法？
答：我不讲对与错，因为每个人的具体处境不一样。有的人一定要回到故乡才文思泉涌，有的人非要与故地有距离感，才能把那儿的生活经验诉诸文字。因此，给作家定流派、套模式是值得商榷的。以鲁迅为例，他把绍兴房子卖掉后再没回去过，跑到北京去写绍兴，写得很好。沈从文在北京不一定能写好北京，但他写湘西就很棒。
问：对海外华人来说，常常有处在中西文化边缘的困惑感与悬空感，而他们又需要有文化上安身立命的保证……
答：这就要提到五四运动。其实，没有西方文化冲击，就不可能有新文学运动，换句话说，中西文化已在历史中结下不解之缘，不可能再截然割裂。世界上已经没有〃纯文化〃，中国文化本来就不纯。但话又要说回来，中国毕竟有自己的一条文化系统，这就是文化的根，比如唐诗宋词。中国人如果没有这个根基，就不可能很好地吸收西方文化，吸收了也无法融会贯通。
中国人寻根一世纪仍是〃白茫茫一片〃
问：我觉得中国知识分子对如何反省传统尚没有形成共识。
答：是的。余光中说先要对五四运动降半旗。其实，新的五四运动起来的时候并不是反传统，而是探讨如何去正确地反省传统。鸦片战争以来，中国人给〃古今中外〃四个字搞得晕头转向，一个世纪过去了，大家对现代化有答案了吗？讲得尖刻一些，现在中国仍在学习人家的一点皮毛。克林顿去中国大讲民主，80年前五四运动的第一个口号不也是民主吗？
问：从形式上看，20世纪初是八国联军攻陷北京，火烧圆明园，彻底地暴露了满清王朝的腐败；而到了世纪末，克林顿踏着红地毯进入北京，要跟中国建立战略伙伴关系，这就象征从军事到外交，中国已经强大起来。但是从文化角度来看，仍然是一片混乱，积重难返。
答：旧的文化传统被打倒了，新的文化形态又没建立起来，大家都无可适从。所以说，中国现在最大的危机就是文化危机，大陆也有，台湾也有。中国知识分子摸索了一百年文化重建的道路，仍然是〃白茫茫一片〃。
问：依您看，新文化运动的路具体该怎么走？
答：这是一个大问题，一言难尽。但我刚才说过，总不可少的一环是重新审视传统文化，寻找一条让灿烂的古文化在当今急剧变化的世界潮流中再现辉煌的恰当路径，光学西方显然是不够的。
问：中国大陆文化危机很深重，那您对中国大陆知识分子的期待是什么？
答：我接触过一些中国大陆的文化人。有些人在十分清贫困苦的环境下坚持学术研究，体现了〃贫贱不能移〃的风骨，这就是希望。当然，中国知识分子一定要在培养下一代上做努力。文化是要〃薪传〃的。除了确定传统文化的一群人以外，中国还有一群对西方十分有研究的知识分子。新五四运动需要这两群知识分子走在一起，而目前这两群知识分子是各干各的，没有很好地交集。
问：文化建设需要团队工作，文学创作则应该走个性化道路吧？您觉得中国大陆文学前景如何？
答：那当然。从历史来看，文学常常会在一个伟大的时代，出伟大的作品。这是〃英雄造时势〃和〃时势造英雄〃互动的结果。天才是突然出现的，有时甚至是莫名其妙出现的，曹雪芹和《红楼梦》就是明证。中国大陆有那么多人才，应该会出大作家。只是不要再有〃文革〃那种浩劫。文化建设需要几十年甚至几百年，但破坏它几年就成。〃文革〃如再多持续几年，中国真的要回到〃洪荒时代〃。
（丁果采访并执笔）
金耀基：中国文化在香港的现代化
题按：侯军最近访问了香港中文大学社会学讲座教授兼副校长金耀基，金教授从宏观的角度对香港文化、中国文化作出了深入、精彩的论述。
中西文化：从对抗到融和
问：金教授，很高兴您能接受我的访问，我这次来香港主要是采写有关香港回归的报道，这是一件受到全世界瞩目的大事。我们今天的对话，是不是也从这里开始？
答：当然可以，我想先听听你对这件事情的看法。
问：我觉得，目前对香港的回归，人们比较多的是从政治、经济等层面进行思考和讨论，对香港回归的文化意义似乎还很少论及。其实在我看来，香港文化实在是一个非常重要的课题，值得探讨和借鉴。因为在中国五千年的文化发展史中，香港文化的形成几乎是一个绝无仅有的特例：150多年前，一个毫无�