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元首：利用坦克？
蔡茨勒：履带车辆可以这样行驶。
元首：那必须有道路。
蔡茨勒：我们在北面并不顺利。
元首：当然了，这很明显，他们不会再得到补充的部队了。这里他们得到了1 个师。这里补充了一个，又撤走了一个，一个又正在。。如果在这儿作战，而他却只有1 个师的话，我们可以从这儿把兵力调上去。眼下，在哪儿作战，就把机械化师马上派到哪儿。
蔡茨勒：也可以从这儿把兵力调进来。
元首：这点我承认，可是他已经被牵制在这儿了。您看，他这一个团停在这儿。我们一撤，这一个团也跟着从这里走了。并不是象曼施泰因说的那样，他很快就能把这些部队带上去。不管这些，我们先来听一听这些部队的情况介绍。先看一下第335 师。
蔡茨勒：作战顽强，装备齐全，一共有4 个中等战斗力、3 个一般战斗力的营。
元首：第97 装甲师呢？
蔡茨勒：第97 装甲师，很好，作战非常顽强。
元首：第9 师呢？
蔡茨勒：作战非常顽强，不错。第17 师很好，非常顽强。第师几天前状况很不好。前几天我调查了一番，他们后面的部队本来还可以。第9 师一直不错。
元首：第24 装甲师的情况如何？
蔡茨勒：对这个师还没有评价。但他们的力量很强，一级战斗力。
元首：第258 师呢？
蔡茨勒：不够顽强。
元首：第3 山地师应该不错吧？
蔡茨勒：作战非常顽强。有3 个中等战斗力的营，l 个一般战斗力的营。第302 师，作战不够顽强，四级战斗力；有5 个一般战斗力的营，2 个战斗力弱的营。第294 师，不够顽强，2 个战斗力强的营，2 个中等战个力和一般战斗力，3 个战斗力弱的营。
元首：它用处不大。第123 师怎么样？
蔡茨勒：作战也不够顽强，不过上次他们干得不错。第25 师也不行，上次他们打了败仗。第304 师上次也打了败仗。
元首：这就是他首先从这里抽出来的兵力。第257 师怎么样？
蔡茨勒：还可以。
元首：他可以往这里输送一些兵力。这里他只能抽出1 个师，就是257师。他在这儿的师竟都是战斗力不强的师。从这里只能调走1 个师。防线在哪儿？从这儿进来吗？
蔡茨勒：这是卡缅卡战线。
元首：桥在哪儿？是这座吗？
蔡茨勒：就是这座。
元首：在尼科波尔附近。下游那座桥呢？
蔡茨勒：下游那座桥在这儿。这儿是一座桥。这里可以轮渡。
元首：冬天不能轮渡。那么桥呢？
蔡茨勒：可以使用浮桥。
元首：浮桥还没有到达指定地点。那么，他只能使用一座桥。
蔡茨勒：现在要使用的这座桥载重为70 吨。可是天气还会有变化。
元首：怎么变化，您指的是什么？
蔡茨勒：我说的是，浮桥只能暂时开到那里。
元首：这可不行。河水是要结冰的，这是从下游往上游走。如果河水冻结后，他把冰面炸开，就会造成很大的危险。如果事情这样过去了，也就没有问题了。当然有这样一个问题，过去总是这样：冰面炸开之后，浮桥很大一部分浸在水里，这就没有很强的进攻能力了。
蔡茨勒：浮桥要下沉18 厘米。
元首：18 厘米并不那么可怕。
蔡茨勒：这些桥可也会受到影响。
元首：还有一个问题，蔡茨勒，他们后退的几个师情况如何？等一下，我们先看一看这几个师的情况。第46 师怎么样？
蔡茨勒：不错，作战非常顽强。
元首：但是缺乏战斗力。第387 师呢？
蔡茨勒：作战不够顽强。第306 师也不行，相对来说比较弱。
元首：第16 装甲步兵师的情况怎么样？
蔡茨勒：不错，在什未林有一个战斗力强的、3 个中等战斗力的营，17个炮兵连，25 门S 型防坦克炮。
元首：他要抽出这个师。
蔡茨勒：不，还没有；只是估计，他把这个师抽走。
元首：只是估计？（蔡茨勒：是的！）——“大德意志帝国”师也很弱吗？
蔡茨勒：“大德意志帝国”师？噢，是的，斗志顽强，但战斗力很差。第9 装甲师有6 个意志顽强的营，3 个中等战斗力、4 个战斗力差的营和11个炮兵连。第15 师，意志非常顽强，3 个一般战斗力，2 个战斗力弱的炮兵连。第62 师，意志顽强，4 个一般战斗力的和一个战斗力差的营。
元首：如果缩小这儿的桥头堡怎么样？
蔡茨勒：现在不行。他说，桥头堡不能缩小。我个人认为，可以缩小。但这样也不会抽出太多的人员。
元首：他说，有两个小桥头堡。
蔡茨勒：我不知道，他是怎么理解的，我对他说的很清楚，要进行横向压缩，可他偏要从纵向进行缩小。这根本办不到，也不能节省更多的兵力。
约德尔：他指的是那两个小桥头堡。
蔡茨勒：大概是吧，但以后还需要保留一个。
元首：我想，我们如果没必要离开这里的话，就可以尽量晚点离开这里。为了使兵力保持平衡，他不能再得到兵力了。他从克里木半岛不会再得到兵力了。除此之外，这与曼施泰因毫无关联。他说，这是A 集团军群，与我毫无关联。您应该查看一下这里的兵力情况。这里有多少个师？我估计至少有30 至35 个。
蔡茨勒：大概是吧。
元首：这些部队可以先用在这里，然后，突然从后方发起进攻。由此看来，省不了多少兵力。
蔡茨勒：还能腾出10 个师，3、4 个帅补充到南面，5 个补充到北面。
元首：5 个师，一个已经走了，现在已经到这儿了；一个从这儿撤走了，还需要调换补充一个。南面补充了3、4 个师？而他却什么没得到。。必须占领这道防线，现在还在敌人手里。如果您能全面观察一下局势，就可以发现，我们当时无法控制局势。我们现在只有能力固守桥头堡。为了固守桥头堡，我们还需要投入一些兵力。当时的想法就是撤退，那是一次比较典型的后退，当时人们都失去了理智，包括克莱斯特在内，所有的部队都撤了。我们必须从现在起守住整个这条防线。我们只需要保住这一个地方，因为这里没有在克里木半岛遇到的那些困难。我们这里不需要补充部队，如果我们需要补充一个师，或者两个师，我们可以马上得到。没有理由说，我们守不住这里。因为一些人的思想很简单，那就是一切后撤！有时这就是他们的癖好。他们至少也该取得一些成果！在这儿我看到过两次撤退。对此我要说，他们还是可以最后拼一拼的。一次是“水牛行走”行动。当时我只是说不要损失太多兵力、因此就同意他们撤退了。第二次撤退是我建议的，也就是奥廖尔那次撤退。这个蠢货。如果进攻取得胜利，我们必须撤离。这是明智的，而他的撒退只能说是愚蠢。
博尔格曼：在这个地区共有27 个步兵师，4 个装甲军。地图角上标的这个地方一共有17 个步兵师。从克里沃罗格东北面将调来16 个师，1 个装甲军。这样，在基洛矢格勒这个地方将有24 个步兵师，5 个装甲军。
元首：是这个地方吗？它也包括在内。
博尔格曼：在突破地域有13 个步兵师，l 个装甲军，在切尔卡瑟有4 个步兵师，l 个装甲旅，在突破地域有42 个步兵师，9 个装甲军，l 个骑乒军在前，2 个装甲军随后，也可能是3 个装甲军。
元首：他现在有几个装甲军？
蔡茨勒：9 个。通过铁路运输可能还能补充几个。
元首：我考虑是否能从驻守桥头堡的部队里抽出一些兵力，尽管桥头堡占用了大量兵力。对了蔡茨勒，我有一个问题问问您，我们在波兰占领区还有两个预备役师吗？
蔡茨勒：是的，不过都是新兵。1 个师在科罗斯坚附近看守铁路。
博尔格曼：这是第147 师。这个师有7 个营，其中3 个营在科罗斯坚，剩下4 个营由新兵组成。其中1 个工兵营，l 个炮兵营。第143 师有10 个营，其中7 个营由新兵组成，剩下的3 个营参加了第2集团军的剿匪行动。
元首：我想，再往后方还有一些部队。
约德尔：在占领区有两支新成立的部队，第22 梯队还是第21 梯队？
蔡茨勒：可能是第21 梯队。
元首：我想到另外一个问题，是不是可以往西线派一个或两个师，使那里再拖一段时间，然后再调其他几个师过来。可是约德尔讲，现在西线没有兵力，他不能再调派装甲部队了。
约德尔：能适应东线作战的步兵师。西线没有了。只能把派往意大利的那个师调回来。
元首：可以把它调到这几来吗？这是哪个师？
约德尔：第371 师。
元首：准确地点在哪几？
约德尔：他们现在正参加这次行动。
元首：参加这次行动？
约德尔：这次行动是这样的：阿格拉姆以东地区的庄稼正在收获，过几天他们将被派往那里。
蔡茨勒：第371 师在东南方？
约德尔：他们现在还隶属于西南线总司令部。
元首：二级战斗力？
蔡茨勒：第371 师，有2 个营一直很不错，一共有4 个营，其中第1 营最好。
元首：如果从占领区调出1 个师来，他们什么时候能到这里？
约德尔：根本不需要他们，他们也不会有多大用处，只会拖延部署的时间。因此，往西线只能派一个而不能派两个师。这样，只有第71 师调给凯塞林，放弃“海尔曼·戈林”师，第90 装甲步兵师此时不得不继续留在那里。
元首：什么时候他们能赶到车站？
蔡茨勒：他们现在在哪儿？
约德尔：阿格拉姆的西南部。
蔡茨勒：现在铁路状况不好，车皮不多，恐怕他们不能很快到这儿。
元首：乘火车需要多长时间？
蔡茨勒：时间不会太长，六七天我们就能到达。
元首：不派第24 装甲师，我们可以派其他部队往这里来。可是如果撤掉这个师，又无法稳定局势。
蔡茨勒：是啊，这样又要冒险了。如果运气好的话，可能不会出多大问题；可是到现在还没有取得什么进展。事情总是没完没了。
约德尔：那几个罗马尼亚营在干什么，第5 和第15 营呢？
蔡茨勒：本来就不需要他们。
约德尔：是为了安全起见？！
元首：这里还应该补充一些部队。这里有没有战斗力强的部队？
蔡茨勒：没有特别出色的部队。第101 师、第307 师和1 个空军师所防守的地段不断增加。第101 师很不错，但防守的地段很宽。第370 师作战不顽强。
元首：第101 师有多少个营？
蔡茨勒：8 个战斗力强的和1 个战斗力弱的营。
元首：我还有一个想法：为了能更久地维持这里的现状，是不是可以派1 个巴尔干师去。是否可以这样做，是一个问题，继第4 师以后，还应该抽出1 个师。
蔡茨勒：我得先解决一个铁路交通问题。
约德尔：每次调换兵力都需要很长时间。
蔡茨勒：元首并不是要调换兵力，而是提前撤出一些部队来，来解决这几天的困难。
元首：一直等到其他部队调来。
蔡茨勒：火车行驶要通过罗马尼亚，时间就会拖得很长。
元首：这无关紧要。他们应从这里撤出这些部队。
蔡茨勒：这要看第4 山地师需要多长时间了。
元首：然后，我们必须在这儿拖一阵子。不能把所有的装甲部队都调走，否则这里该闹危机了。只有1 个步兵师根本不够用。这里我们必须要有一定数量的装甲师。这样，紧接着第4 师，还可以调出一个不错的步兵师来。
蔡茨勒：那就是第101 师了。
元首：他们不可能要那么多的炮兵部队，还应该留下一些。不过，其他部队一到，他又可以得到炮兵部队。我想把这个师安排在这里。
蔡茨勒：是呀，他们应该投入战斗。
元首：我正在考虑另一个问题，是不是可以使用“朗厄马克”。
蔡茨勒：我今天跟党卫队帝国领袖就此事谈了很久，跟他谈了几种可能性，要么交给“帝国师”使用，要么交给“近卫师”。交给“帝国师”使用，他们能很好地接纳。不利的是，它本应马上投入战斗。万一铁路运输中出了乱子，会惹出很多麻烦。还有一种可能，把它交给“维金师”使用。但是，由于需要绕道行驶，才能到达目的地，所以技术条件不够。党卫队帝国领袖不想把它交给“维金师”使用，因为怕瓦龙人和佛兰德人一块儿起来闹事。这次他们躲进一个安全的阵地，不依靠任何部队。这样一来，党卫队帝国领袖就要为“帝国师”说情了。他说，最好把它交给“帝国师”。他说，德国人战斗经验丰富。所以他没有这些顾虑。
元首：我今天了解了一下新组建的“尼德兰”志愿军团的编制情况。他们有多少人，六七千人？
达尔格斯：大概是7000 人。
元首：他们的战斗力很强。战斗力比今天我们查看的所有的6500 到7000人的师都要强。他们的炮兵力量比较弱。他们只有两个炮兵营，第3 炮兵营也顶不了多大用。其他师最多有9 个炮兵连。
蔡茨勒：最多有9 个。
元首：这是一次冒险，为此我们得将就一下。您能不能跟克莱斯特谈一谈，问他是不是敢承担此事。
蔡茨勒：他们由于第4 山地师还有很多顾虑。
元首：调来的不是第4 山地师，而是其他一些部队。
蔡茨勒：是几个营吗？
元首：他还可以得到1 个师，它与其他师相比，在力量上势均力敌。当然，他们怎么做，别人不知道，不管怎么说，他们与别的师实力相当。可能他们的炮兵力量个强，但是，他们不用把所有的炮兵力量都用上。但是打起仗来——我们不能自己欺骗自己，蔡茨勒——靠这些部队根本不行。如果他不能控制局势，那么无论在这儿还是那儿，都将是一堆烂摊子。
但这没有太大关系。最重要的是一定要结束这次战斗。我们目前首先要把这个地方拿下来。我们没有能力实施进攻，步兵师在每次进攻作战中都失败了。他们同样也不行。第5 步兵师也只取得一点微不足道的战绩。现在的这个师很不错，但没有任何进攻能力。如果派第12 师向北进攻的话，会出现同样的情况。步兵师没有进攻能力，冬天战斗力也不强，他们什么都做不到。去年，我们派装甲部队和装甲步兵部队展开了攻势。步兵师无法做这些事，也毫无办法；冬天他们被困在雪地里，无法隐蔽起来。所以不得不去解救他们。几个装甲。。不得不忙活了一阵子。如果可能的话，他可以把第10 装甲步兵师调出来，这是一个好办法，眼下也没有别的解决办法。
如果他愿意这样做，他可以率领部队撤回。如果他从这个方面撤退的话——只是不知道现在军队的情况。我看了这几次撤退的情况，我真后悔当时允许他们撤退。相反，当时的情况并不比现在严重。可是，正如我说的那样，考虑到当时各方面的压力。撤退比任何一次防御战的情况都糟。但是，我很惊讶，这些部队的情况都好起来了。
蔡茨勒：如果他们在阵地里的话，情况会更好一些。
元首：我惊讶的是，在这么短的时间内他们都得到了恢复。如果这样就可以控制局势，就不会出现危机。。不应该再抽掉兵力了。他们害怕在那儿受到压制，于是就马上退了！这真是一种心理变态，是一种病态。其结果可不是一件小事。这条防线一共350 公里，是当时整个西线长度的一半。我指的是马恩河会战，但我们还将在继续这样做。我们在一次突破中放弃了一条长达350 公里的防线。350公里，这相当于1914 年战争中整个右翼的长度。
约德尔：我的元首，这里不允许再出现任何危机了，否则，有一天我们还得抽调其他部队。这绝对不行，这样会使军队繁体瓦解。现在，我们为了挽救1 个集团军，只好把最后一个有机动能力的师调来，否则，整个东线就会崩溃！我们就会失去这场战争。因为西线已经没有任何兵力了。这种由斯大林格勒蔓延开来的危机，必须刹住。
蔡茨勒：这也是我的看法，我也得出了这个结论，与曼施泰因的结论一样，只是理由不同。我的理由是，敌人以每天15 公里的速度向前推进。这样，大概年底或1 月初就会展开争夺文尼察的战斗。第16 装甲师以最快的速度每天12 公里前进，步兵师从南面以每天3 至6 公里的速度向前推进。情况显然不妙。因此依我看，从科罗斯坚往南会有很大危险。
元首：蔡茨勒，按您的看法，您是不是认为我们全线都该撤退？！
蔡茨勒：首先我认为应该开始这样做。然后才能腾出一些部队。
元首：时间紧迫，我们不能把他们调到北面去。因为眼下其他部队也需要新的部队。
蔡茨勒：我的元首！问题是我们现在无法控制局势。我们只能先忍受一下。这个突出部一直是危险的温床。我们在这儿的防线拉得这么长，使敌人的突破不断得手。这个巨大危险一直没有消除。于是，我们应设法从这里撤回。第二，情况也不妙，敌人已经到了特兰斯尼斯特里亚。现在除了往后撤，没有别的办法。困难的是，我们在。。只有一座桥。
元首：如果他率领他的师向这个地域突击，情况就不会那么严重，比我们自愿。。
蔡茨勒：自愿？！
元首：我们是自愿撤退的！这样把部队都带坏了。部队要作战。
蔡茨勒！我跟很多人说过。他们都说不能理解，为什么要从好不容易挖好的阵地里撤出来。您好好算一下，最近这6 个月德国一共生产了多少枪支？我们现在一共有多少枪支？这是一笔最好的帐。
蔡茨勒：我每个月都提交了与此有关的报表。
元首：但这些都不太准确。我们每个月生产20 多万支枪。可能有人会说，这只是新生产的。不！我们现在有多少枪？数量从610 万降到510 万。这可是下降了”这就是说一兵损失了100 万支枪。都是在东线。枪都损失到哪儿去了？都是在这儿！这简直不可能。可是枪支都丢失了，这就是最好的证明。现在枪支的数量大大减少。可是有人说，我们现在已经制造新的武器了，有没有这些旧的都一样。总的来讲，武器的数量有限，许多枪支都是在东线“成功的撤退”中丢掉的，士兵们把武器全扔掉了。
事情就是这么回事：士兵们勇猛作战，击退了敌人，他们勇敢顽强，构筑了许多阵地，而现在却说：撤退！他们不能开辟一条四五百公里的防线！因为北面敌人在实施突破，因此他们现在不得不撤退500 公里。
蔡茨勒：我的元首，我认为如果他真的在这儿的话，他没有这种可能性。
元首：现在情况不是这样，不能说斯大林格勒是例外，在另一边。这里简直可笑至