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世界上最大的集团的人，而且领导至今。在这段时间里，党的地方小组曾经向我报告说，这里的社会民主党根本无法打倒；或者说，这里的共产党根本无法打倒，根本不可能把它从这里清除掉。但事实说明，一切都在于领导者。如果这能成为一种普遍看法，一切事情就好办了。如果说对步兵施加精神影响没有任何用处，那么我可以告诉你一件事：有一次，我听一个少校在演说，他对部队发表的演说没有起到任何作用。那我只能说，您的演说本身没有任何价值。而与之相比，在有的部队里，士兵绝对听从军官的指挥。这就是您的影响在起作用。
蔡茨勒：是的，军队是军官的写照。
元首：一般来讲总是这样。
蔡茨勒：我相信，在糟糕的军队里，要么指挥官是被打死了，要么就是个糟糕的指挥官。
元首：如果指挥官死了，正说明了他是个糟糕的指挥官。这是再清楚不过了。
要是敌人在这儿喘过气来，并凭借其手段干下去，那我们可就要挠头了。事情并不会就此了结，那只有当我们把局势扭转过来才有可能，——对这儿的部队曼施泰因了如指掌。他很清楚，敌人将会在这里发动进攻。他说，敌人大概将从正面进攻，这样的话，他们就会消耗很大的力量。我现在只有等着危机时刻的到来。这就是我的决定。人们经常所说的我们将胜利地战斗到底——在我看来，就是不管用什么办法部要结束现在的局面。
蔡茨勒：这是很显然的。如果我们有办法结束它，那在我们眼里就是一个胜利。可是，打败他们是不可能的。
元首：眼下看，不可能有太多的期望。但我们也不能忘记，去年冬天我们曾处于一种悲惨的境地。但尽管如此，到了5 月我们甚至又能够展开新的攻势。7 月，我们终于开始了进攻。
蔡茨勒：只是这里的弦绷得太紧了。一件事刚刚有些眉目，新的问题又来了，又重新受到压力。
元首：当部队挖好工事、埋伏好之后，心理因素开始起作用。对那些打败仗的部队，必须尽快撤换它们的指挥官，必须这样做。我仔细阅读了这篇报告，我只能说，由此可以看出，这里有些师实在是糟糕透顶了。如果一个军官说，对士兵施加影响是徒劳无益的。那我只能说，他们的影响不中用。他们没有力量对士兵施加影响。他所说的是确定无疑的事实。但这顶多只能说明，他是从自己的角度看问题。他的讲话全然无效。这我很清楚。在4 年的战争中，我结识了一些团长，他们对部队的作用可笑之极，没有把它当回事。可是也有一些团长，他们在极危急的情况下，只用了极短的时间就恢复了部队的秩序，稳定了军心。这基本上取决于人本身。对我身边的几支部队我很清楚他们有没有一个很好的指挥官。部队本身就是指挥官的一面镜子。有时我想到我的党的地方小组。以往每次选举，在一些州里，等到选举当天的晚上，我就清楚地知道，我取得了成功。为什么呢？当时我不能说：这里过去属弗兰肯，或者这里曾经属科隆——因为科隆是革命的科隆——或者曾属东普鲁士。东普鲁士表示什么？他是完全反动的，而且我们背道而驰。或者说，这里曾是梅克伦堡、或是图林根。图林根是极革命的。但是，在这种情况下，我有象科赫这样的人，在另外情况我又有象绍克尔或者莱依这样的人，这些人就是这样。在其他地方我可惜都没有能干的人，那里的情况就很是糟糕。我非常清楚，那些情形好的州，是因为有看好的州领导。
今天的情况仍然是这样。最近我在卡塞尔遭到一次失败。对这点，可以心平气和地说。那里的指挥官当然应当撤换。因为他不胜任这项工作。不能说是啊，您在柏林和汉堡当然要容易得多。正相反，在汉堡情况还要困难一些。然而，那里有一个铁一样坚强的人，他是不会为任何力量所击垮的。相比之下，在卡塞尔的这位却轻而易举地败下阵来，他不能胜任这项工作。从根本上看来，指挥官是军队状况的集中反映，或者说，军队状况是指挥官精神状态的体现。
如果一个优秀的指挥官来到部队，阵亡了。又来一位，又阵亡了。这种情况是最可怕的。这种事当然要对部队产生影响。如果一个部队对一位指挥官特别爱戴的话。。一个优秀的指挥官阵亡所产生的影响，往往要比一个不中用的指挥员阵亡所产生的影响要坏得多。这是老生常谈了。这确实是这样。但有一点是肯定的：一支部队长期境况不佳，这与它的指挥官是紧密相关的。
蔡茨勒，这类事我们是经历过一回的。我们因为一件事而退到一条狭小的战线，可惜我们没能守住这条战线。这就是说，如果部队具有更大的机动性和无私精神，我们是能坚持下去的。那样的话，局面可以好一些。
现在我们又遇到了这个老问题。涅韦尔的全部灾难都应归咎于两个集团军司令的狭隘的自私心理。现在我们必须守住这条较长的防线。目前，这一点是可以做到的，而且必须做到。
我看到了这儿的后果，它将会波及世界。
蔡茨勒：对军队和阵地来说，尤其是如此。
元首：对军队来说，这是灾难性的。我们必须尽一切可能来保卫第二个斯大林格勒，如果有可能的话。不能因为它与冯·曼施泰因元帅没关系，就无情地放弃它。我们不能这样做。我们应当思考一下。
第二点：人们也许会说，这是为了更高的目标。没有这儿也许我们同样可以达到更高的目标。然而，也许会出现别的情况。也许土耳其会参战。罗马尼亚则取决于它的政府首脑。如果他的军队在这里失败的话——您看看他写给我的这些信。
蔡茨勒：不，我心里只有一件事，那就是情况会不会恶化。这是我唯一担心的。
元首：对，应当考虑到这一点。我有一个想法：我们是否冒一下险，将第16 师投到南边去。
蔡茨勒：昨天我进行了一番激烈的思想斗争，昨晚我也说过，是不是考虑把第16 师投到南边去。
元首：蔡茨勒，有一点应当说明，这可不象在克里木那样难以作出决定。一旦离开，克里木就会丢掉。必须好好斟酌一下，是否必须使用第16 师。我们可以动用第44 师，这儿的1 个师和第16 师。这是万不得已的情况下可用的三支部队，直到动员了其他部队。
蔡茨勒：目前来说，这样做是必要的。但是，从长远来看，北面的情形可就艰苦了。从长远来看，人们只有把北面这块地区夺回来，才能恢复秩序。我感觉，在彼得堡就象这儿一样糟。
元首：没有这么糟。如果在那儿我让部队后撤一些，并撤出几个师，那么，情况就不会象这儿这么糟。这里的情况要糟糕一些，而且后果也极其严重。如果北面为节省1 个师的兵力，而使我不得不让这儿的部队向后撤的话。。
蔡茨勒：不，最好不这样做，应当想出一个更好的解决方法。
元首：由于芬兰人的原因，情况会变得不妙，但也总不会象南面那么糟。我觉得失去克里木是最糟糕的事，对土耳其会产生极恶劣的影响。芬兰人不会放弃的，直到最后一刻他们也不会放弃抵抗。
第10 号速记稿片断
1943 年12 月27 至28 日，元首与约德尔大将及蔡茨勒上将的谈话（开始时是电话会谈，后来是座谈）。
此外，在座的还有：
凯特尔元帅
施蒙特中将
博尔格曼少校 开始时间：23 时19 分
元首：您看一下这个（报告），约德尔。没有人向我报告这件事。我不知道他是怎么走到这一步的。这里的两个桥头堡呢？以往的问题是，敌人要夺哪一个。在这个问题可说——当然他没有说——我们不能阻挡敌人的突击。我们已经阻挡住了敌人的一次突击。最近我们又抵挡住了2 个师的突击，甚至彻底击退了他们。到底什么叫“无法阻挡”？它的前提是相信敌人具有某种力量，而在别的地方，人们就不会相信。他由此得出的结论是：他希望能够从中腾出5 个师的兵力，以改变这里的局面。因为有一点是很清楚的：必须有一部分兵力立刻南下到这里来。他认为，他可以在第聂伯河河曲处腾出兵力。他说：“敌人那么快地将兵力转移到别尔季切夫周围的地区。”他们根本不必把兵力开到那儿，这对他们没有一点必要。“下星期将作出在南段实施冬季战局的决定。但愿”——什么叫“但愿”——“。。敌人通过基洛夫格勒或克里沃罗格，沿第聂伯河下游向西突击，从而使得他的兵力枯竭。”他怎么会产立这么一种观点？敌人在集中了强大兵力的情况下，怎么会枯竭呢？在这儿，他大概也能说，敌人兵力最终会“枯竭”的。这是一个。。文字游戏。
现在，第一个结论当然是。。我已经同意了，从这里撤退，也就是说把第4 师从这里北调，尔后把第16 师撤到南面。
约德尔：他是针对卡缅卡阵地而言的。
元首：他主要指南线。
约德尔：他所说的阵地主要是卡缅卡以西的阵地。
元首：放弃这里的桥头堡就等于放弃这一阵地。因此，我又考虑了一下，能不能坚守住这里的一个小小的桥头堡。再说一遍，这里仅是一个小小的桥头堡，以此迫使敌人向这里派兵。但我现在觉得，阵地的走向不是朝向这里，而是朝向一边，以致我们连桥头堡也无法坚守住。尼科波尔和克里沃罗格就是这样丢的。他自己估计，要想“从战役上结束”这一局面，这里需要5 到6 个师的兵力。他现在已经得到了3 个师。
约德尔：这一切都取决于对这里危险大小的估计。他的判断是对的，因为目前敌人对这里的压力还不是太大。他的判断显然是对的，而且很敏锐。
元首：这里是文尼察，这是很清楚的。
约德尔：一切都取决于此。
元首：但他却干不成这件事。您看一下这份电报。他身边目前有3 个师可以调派。这几个师中第4 师比其他的师都要好。他从北面调来的第16 师也是很好的，并用第17 师补上去了。他过去曾说过，他有5 个装甲师和3 个步兵师，就能从根本上改变这一局面。这些他都得到了。
博尔格曼：我的元首，蔡茨勒将军要和您讲话。（在电话里和蔡茨勒将军的谈话）
蔡茨勒：我的元首，我不得不再一次给您打电话。曼施泰因刚才打电话问，我们对他的电报是怎么看的。
元首：我正在和约德尔将军谈这件事。他所描绘的那些结论无疑都是些纯粹的幻想。我想先和约德尔将军谈一谈。在此之后也许我再给您打电话。或者您是否能亲自来一趟？
蔡茨勒：是，元首，我可以亲自去一趟。
元首：那您就来一趟吧。
（蔡茨勒：是。）
——谢谢。
（电话谈话结束）
——舍尔夫要是没有睡，是否也能来？（博尔格曼：他病了，但是我可以问问他。）
——那就让他躺着吧，别吵醒他。
约德尔：他报告说，敌人在这儿有47个步兵师和9 个装甲军，这就更突出了他们将在这儿发动大规模突击的企图。这一点我承认。再说，敌人现在不再抓住克里木不放，这证明了他们在静候一个比现在更容易下手的时机。
元首：要是我们离开这里，那对敌人就是一个容易下手的时机。那时他也就可以做他所想要做的事了。他在这里只需要几个师就行了。如果这里已没有危险了，他要部队干什么？。。如果我们离开这里，敌人就占据了优势，假使敌人不象曼施泰因所猜测的那样，企图大范围封锁这里，那么情况就简单得多了，这是很清楚的，问题主要在于，他无论如何不能强求我们作出一个万无一失的决定。他不能这样做，敌人不会把什么地方都封锁起来的。他的任务只有抵挡住敌人的进攻。除此之外，目前他不能做更多的事。
约德尔：我不这样认为，因为从这里调出的兵力。。
元首：他不能用这些兵力作战。
约德尔：。。情况已不同于去年冬天。
元首：这是很可笑的。
约德尔：他们都已经熬过了那段极其困难的时期。
元首：这里只有唯一的1 个师——装甲师，或许还有第3 山地步兵师。其他都是空想。
约德尔：对其他的师显然不能再做什么打算。
元首：第4 山地步兵师比这里的3 个师的作用都大。第一，因为它是一个战斗力很强的师；第二，因为它是满员的，而其他的师人员都不满。
约德尔：他将在这儿投入一些兵力，这是肯定的。第4 师是否已经接受了命令？
元首：第4 师今天已乘第一批火车上来了。
约德尔：他把第16 师也调来了吗？
元首：他想把第17 师派上去。我想，这个师还将配备坦克。
约德尔：那么炮兵师呢？
元首：炮兵师也在这儿。“但愿”——这根本算不上什么事——“敌人会从切尔卡瑟和基洛夫格勒之间实施突破。。从而使得他们兵力枯竭”——什么叫“兵力枯竭”？敌人根本不需要从这里突破。从这儿他们完全可以象在北面那样实施突破。这根本说明不了什么。这下面是一座桥，重要的是尽可能地守住下面这个桥头堡。只要我们占据这一通道，敌人就不敢进攻这里。如果这最后一个桥头堡丢掉的话，那么。。再和蔡茨勒将军通一次话。很显然他现在很担心文尼察。那是他的驻地。
约德尔：这是一条主要铁路干线。这已是最后一条大的铁路了。
元首：这条铁路也通过施梅林卡。
约德尔：施梅林卡是铁路枢纽。
元首：“战役”。。我厌恶浮夸的言辞。这根本不是什么战役，而只是夸海口罢了。
约德尔：简而言之，他认为现有的兵力无法坚守住这里，他需要补充新的兵力。而他不知从何处得到这些兵力。于是他想通过减少南面的兵力来得到。
元首：他通过这种方法得到了3 个师，1 个从这儿，1 个从这儿，1 个从这儿之间。另1 个师，第17 师，他从这里抽走。这是4 个师。在最近发来的一份电报中，他要求得到5 个师。另1 个师，第16 师，他根本就别指望得到它，它比其他师作用都要大。
约德尔：不管怎么说情况也不会有太大改变。他已经得到了4 个师。整个翼侧所面临的战役上的威胁依然如故。我们是封锁这里，还是撤出桥头堡，情况都没什么区别。敌人一旦从这里突破，联系就会被切断。如果敌人。。就必须从敖德萨向北调集兵力。
元首：阻止在这里发动攻势是不可能的，他无法再这样做，因为他不能运用这些部队作战。这是可笑的。这只不过是用来寻求自我安慰的一句空话罢了。蔡茨勒应该把标有阵地的地图一同带来。
他不能有太大的指望，顶多是这个或那个装甲师，他可以从这中间自己调出一个来。他可以得到他所要求得到的兵力，只是这些部队要比他所要的差一些。
约德尔：问题在于，在此期间内是否组建一个罗马尼亚师，以便。。
元首：。。把它们也调到这里来？我一直期望能够加强这里的兵力。只有坚守住这里的桥头堡，克里木才能保住。
蔡茨勒：这两个师已经没有了。只有他在国内征集的部队。
元首：国内的几个师他是不会放手的，他总是观望匈牙利的动静。这是一件蠢事，但是。。这里的人们也和那里差不多，他们也失去了理智。他最好能把他的大本营从这里迁走。
约德尔：但他必须守住这个铁路枢纽，否则事情就要糟了。
元首：这是第4 师，可以首先调到这里。此外就是第16 师。他将用第16 帅、“近卫师”、以及第1 装甲帅在这儿实施突击。这都是些糟糕的部队，但都是经过休整的。这是一份有其目的报告。他的确是从自私的目的出发，把一切都说得那么糟。本应留在这里的第16 装甲师的调离促使了全局的崩溃，不然的话，今天这里就是前线了。主要是因为他拿这些师根本派不上用场。用这些师来发起攻势，简直是扯淡，根本无法组织一次战役行动。他希望，敌人另外冉派兵力进攻这里，那样敌人就会兵力枯竭。这简直是空想——“同样，从西线调更多的兵力也是不可能的。”
约德尔：这里也必须再腾出些兵力来。
元首：如果可能的话，早就腾出来了。
约德尔：这里的工作同样堆积如山。他现在在以最快速度处理，希望能抽出些兵力。
元首：在这儿他是很幸运的。他甚至希望把部队升到这儿，在这儿展开“正面进攻”。他根本不会实施正面进攻，我倒担心他会以残余兵力从这里突出去。也不太清楚炮兵师究竟在哪。
博尔格曼：从地图上看，他们在卡萨廷附近地区。
约德尔：他们正好从它背后实施突击。
元首：这次突击是不是那么厉害，我们还得看看。可惜，这里只有一座可以载重16 吨的桥梁，以后慢慢就会被压坏。第25 装甲师从官到兵都是一帮废物。他们的装备最好、最先进。
约德尔：开始时，这个师还是有些不错的士兵的。
元首：迪特里希对我说，这个师应该有好的车辆。他说：“要是我们有就好了！我们有的都是些破车。责任无疑是在于师长。他根本不知道怎么使用他的师。这样的师什么也干不了。相反，北面却需要这些师，因为那里面临着同样的危机。第147后备师是后备部队的教导师吗？——还有第454师？
约德尔：两个师是有保证的，即143 教导师和。。3 个教导团。
元首：它们大约在哪儿？
约德尔：据我所知，他们随时准备补充这里几个师的力量。
元首：危急的时候，这些部队能够使用吗？
约德尔：当然可以。还有2 个师正在波兰占领区组建。
元首：它们的状况如何？
约德尔：这我不清楚，这不是我的事，因为它们是蔡茨勒组建的。
元首：如果确信西线在6 个或8 个星期内不会发生什么事，依我看，把它们派到西线去，再从那儿调2 个师来。
约德尔：那儿大部分是年轻的部队：第9 和第10 党卫队帅。
元首：这我不能调用，这是部署在下面的装甲部队。
约德尔：除了2 月份刚刚组建的第22 师外，那儿没有其他的师了。第22 师的武器装备还不全，人员现在有11000 人。
元首：如果从巴尔干调2 个师呢？
约德尔：那肯定行，他们正好得派2 个师来。
元首：他们必须把这2 个师派到罗马。
约德尔：他们必须将它们派到意大利，以便使第9 师、第10 师和“赫尔曼·戈林”师脱出身来。
元首：我们可不可以停止这一计划，先把两个教导师或后备师调到这里来。
约德尔：那么，我�