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被挥醒『茫俊�
主持人：究竟那次的合作失败谁应该承担更多一些的责任？是中方还是法方？
嘉宾： 他觉得应该是哪方面的？
弗尔兹：那是一个合资企业，双方都应该对每一个决策共同承担责任，我们的一些困难不是法方与中方。针锋相对产生的困难或者是法国的管理团队与中国的管理团队发生冲突这里是更加复杂的环境。我们确实存在一些决策方面的问题，但我们不指责任何一方。我们也能把责任完全归咎于标致一方，我们只是说，从双方的角度来说，这个合资企业确实是个失败但这是常有的事情。你们知道，有的时候有幸福的婚姻，有的时候还有离婚的情况，在离婚的时候呢，你不能指责是某一个人的过错，因为这是双方的责任，常人一般都喜欢忘记过去然后开始新的生活。
主持人：我想听一听贾先生的看法，您怎么来看这个标致重新回到中国市场。
嘉宾：标致这个事到底是谁的责任？我觉得这是一个复杂的问题。有一个现象就是最早的那几个汽车的合资企业都有差点破裂的历史，不光是标致大家可以想想吉普风波，那时候就差点要完了，后来这个其实富康也很危险，那么上海大众一开始就遇到很多问题，所以这个我觉得就是那个时候我们中国对这个跨国公司和跨国公司合作这方面也是有很多不足的。举一个很简单的例子：那个时候我们叫计划经济，计划是个笼子，企业这些是鸟在这笼子里飞，那么现在外国人来了，外国人来了以后呢？他是不能纳入中国的计划。结果出现一个非常荒谬的理论，说这只鸟是一只翅膀在笼子里头，一只翅膀在笼子外头，所以呢标致现象就是说我们都对标致公司。说了很多但是没有对中国说什么，所以从这点上我觉得中国也应该反思。因为标致已经说了很多检讨的话了，所以我不是说替标致开脱些什么。我觉得中国也应该吸取点一些东西，那么其次呢？我现就跟弗尔兹想问一个问题啊？很多外国公司到中国来有成功的有失败的，你问那些有成功的是什么经验？就是我听过一个公司说了就是说你要好好地了解中国人，这个实际上就是中国社会很复杂，他认为呢什么事情都可能发生什么事情都很难，我不知道这个您对这个有什么感想？
弗尔兹：首先呢我非常欣赏您对我们过去合作的看法，非常感谢您的坦诚。
主持人：现在终于不再纠缠历史了，着眼现在了。
弗尔兹：根据您所说，关于外国公司在中国发展的困难，在中国进行合资的困难。中国是一个很特殊的国家有很深厚的文化，有自己行为处事的方法，对任何西方的公司来完全适合中国的个人和社会的风俗来说确实比较困难。我们在尽自己最大的努力，但我们现在能在中国进行合资企业的生产，就是一个很积极的迹象。我并不认为今天合资是很困难的我觉得有的时候合资企业是比较困难的，但今天在中国最好的方式就是要推出双品牌战略，使我们集团的能量和战略与中国东风汽车公司的能量和战略相结合。
主持人：其实没有人否认这个标致车它非常优秀。就像一个很华丽 、很优雅的法国的舞者，但是它来到了中国市场要和中国市场一起来跳华尔兹了。曾经有一次跳得不太好，不是谁踩了谁的脚就是谁的节拍没有踩好。这次又要来跳了，所以很多人很关心这次到底能不能跳得好。我相信台下的几位嘉宾也很关心这个问题。
嘉宾：刚才弗尔兹先生对这个车非常有信心，说了很多这个车的优点。他觉得这个车在中国一定能成功那么除了这个车之外，你公司在这个品牌宣传方面对这个车的宣传、 推广有什么支持？你后面公司形象打什么牌？比如说打文化牌 、打战略牌、打投资牌 、打什么牌。我肯定是至少有点同情心觉得你看人家来得这么早对吧！现在如果这款车还不错的在同等情况下就买了算了是吧？这个就是说它怎么支持。除了讲你这个车怎么好之外，现在重点在哪里？
弗尔兹：首先我们在中国市场进行了很多市场调研，针对我们产品的形象调研市场对我们品牌的态度是积极的，不像你那样有点消极。确实一些少数的中国客户会想着广州标致过去的历史，但是 ，这只是少数的消费者而已，大多数的消费者都不会纠缠。广州标致过去的历史他们认为标致是一个在全球受到欢迎的品牌。对于我们的创新能力来说我们不断地进行创新不断推出新车概念，我想我们对我们非常自豪与大多数的德国的品牌相比，我们对它们一点不羡慕我们可以拿标致607跟他们比，我们也推出我们的技术，我们的技术以及适用的技术，使人们更能理解技术的运用。我们可以让人们更好地理解我们的技术，由此对我们的技术生兴趣。我们标志有一个很绝对的领导优势我们有一个蓝盒子的概念，在北京已经有一个蓝盒子概念，在北京的国际部车展上，有一个标致的展台，那边有一个小的蓝盒子的销售商。当然我们标致307还有其他的一些标致的品牌在全球都受到欢迎的标致品牌。
主持人： 我们再来看一看现场还有么样的关注。好，来。
嘉宾： 从中国汽车产业发展来看的话毫无疑问中国市场很大，那么这个标致在中国市场当中作为中国汽车市场的一个竞争者，我觉得是有很大前途的。但中国社会可能还关心一个题目就是标致能不能够作为中国汽车产业的一个组成部分帮助中国的汽车产业在全球或者至少在亚洲有所拓展和发展。所以我很关心弗尔兹先生你们是把这个你们即将合资的东风标致作为一个在针对中国本土市场的企业还是有没有把它作为一个整个亚洲战略，比如说面向东南亚或者面向这样一些周边国家这样一个市场的这样一个桥头堡或者支柱这样一观点。
弗尔兹：这关于我们的合资企业的战略和目的呢！你问我们是面向亚洲吗？现在我们是关注中国市场因为中国的市场不断地增长，我们今天要不断地满足中国市场的要求，而中国的市场需求比去年的增加了20％到25％，这对欧洲的汽车生产商来说是一个梦想。今天我们要面对中国市场的增长，但中国汽车市场的发展将使我们变得更具有竞争力。如果我们能够成为中国汽车发展的一个企业我们将来可能对外出口，但是现在这不是我们的首要的目标，我们首要的目标还是中国市场。
观众：我注意到件事情就是说PSA（标致雪铁龙集团）在和东风的合作在热情高涨的时候有一个以前中国的品牌，就是富康即将消失，而且这个品牌在中国老百姓心目当中还是很有地位的，但是我想问一点就是说这里面有一点就是说这个品牌消失，好像是被法国公司或者被外国公司给吃掉了或者说是有一点以强凌弱，这个因素在里面你们是怎么看待的？好， 谢谢！
主持人：它对富康这两个字是充满感情的，所以特别想要问一下你，如果富康消失的那一天究竟是你做出的这样的一个决定吗？原因是什么？
弗尔兹：首先富康并没有消失，我可以向你确保富康不会消失，第二点非常感谢你对富康的感情。对我们来说富康是我们在中国成功的第一个案例，因此我们对富康有非常重的感情，第三点像任何一个车型它们得到了市场占有率之后达到了高峰之后确实会出现销售量下降的情况。当然今天不是富康的末日富康在未来几年之中还会在中国销售我希望在中国的街头能看到更多的富康车。
主持人：从您本人来讲您对富康车的表现满意吗？因为大家都知道神龙公司现在只拿到了8。5％的市场份额而且15万辆的产能设计似乎从来没有满负荷地运转过所以很多人说富康车是一个产能严重放空的车。您对它有什么样的评价？
弗尔兹：确实如您所说，当神龙公司在运营之初，也就是在1997年的时候，我们的年生产量是每年15万台，但是在2001年2003年东风雪铁龙车的销售量，增加了一半我们去年的销售量是10。4万台，今年的销售目标是14万台。这说明我们虽然开展得比较晚但中国的市场进行非常快的变化就像我早先说的一样，我们面临更多的竞争但我们对竞争并不畏惧。我们中国的市场确实竞争比较激烈，但是我们要进行竞争获得较大市场份额，如果看一下大公司知名品牌在中国市场的占有率你会看出我们公司处于领先地位大多数公司都是4％到5％的份额。我们也是如此而当时我们只有雪铁龙这一品牌现在我们又有了标致品牌。
主持人：有的时候汽车的销量也是一个晴雨表可能对公司的老总来说颇有一些压力大家都看到了上海大众去年的销量接近了40万辆而在2004年的通用它们计划的销量是20万车辆广州本田计划的是24万辆，所有的这些数字给刘先生您会不会有一些压力？
嘉宾：作为中国的一个汽车企业的老总看到竞争对手的数据你肯定是有压力的。作为神龙公司来说因为这几年我们是始终想通过PSA（标致雪铁龙集团）在欧洲成功的经验结合东风对中国文化和用户的了解，所以我们在采用三个战略一个是叫双品牌战略也就是东风雪铁龙品牌和东风标致品牌两个品牌，第二个是坚持我们一个精品名牌战略，第三个神龙的战略就是可持续发展战略。主要的想法神龙要作为一个百年老店。
主持人：在激烈的市场竞争当中现实跟你们之间的理想有没有距离？
嘉宾：肯定是有距离的，因为中国毕竟是一个汽车快速发展的一个市场对于中国用户来说95％的用户是不懂车的更不会去理性消费？？在品牌 在汽车技术汽车文化上面的理解我们认为作为厂家来说，我们现在提出来一个目标就是要在中国做汽车文化的传播者。
主持人：好的，您刚才所说的战略发展的计划我们也请我们几位专家来谈一谈他们的听后感。
袁先生， 来。
嘉宾：我刚才听的时候我好像搞错了对象一下，一开始我们觉得我好像听错了一样，一开我好像觉得他是他的代理商后来他又说他是神龙公司，当然我看他点头了以后他认为合为一体非常地好但是我感到心情不太愉快就是我们现在的合资公司。我们的中方处在一个附庸的地位我同样是东风公司和雷诺和日产也是法国公司的合资公司跑到中国来合资的时候那位法国人说中方的贡献对合资公司的贡献是零。它占有中方占有50％的股本贡献只是零。我们大家这句话震惊了中国人，我觉得他这句话一点都不过分很可能就是贡献非常地低所以我就觉得。
主持人：所以你刚才觉得刘先生有点理不直气不壮的感觉。
嘉宾：对， 我觉得我们中方说是神龙公司呢还是法国公司在中国的发展呢搞不清楚神龙公司的发展实际上是大部分是法方公司的发展。所以我大致上是这么一个想法不太好。
嘉宾：看来卡洛斯·戈恩讲说中方的贡献几乎是零，我真的非常震惊，我觉得这肯定不是事实任何一个合资方的贡献再少也不可能是零。我们都可以预期到就中方和外方股本是50％ 50％情况下肯定由于国外的品牌它的技术它的各种市场资源肯定它的贡献大，所以我的问题想问两位我先问刘总就是说你有没有勇气来评价一下这句话你的另外一个合作伙伴说你们贡献是零，另外我想问一下弗尔兹先生，那么在你现在刚才讲了对中方的这个贡献是肯定的你能不能给我们一个明确的数字你认为中方在这里的贡献是百分之多少？
主持人：好， 我们先请刘先生谈一谈？
嘉宾：我想首先我只能谈，就是关于戈恩那段讲话我个人认为肯定是一个误会我相信任何一个国际大的企业家不会这样来评价，因为只有一个可能是这个公司刚成立可能双方在里面的贡献都还谈不上，但是我相信任何一个公司不会说它的合作伙伴是零贡献我认为这是一个误解。
弗尔兹：与此相反的呢！我要不断地向你表明我们的合作关系，是平衡的合作关系，是一个很强大的中国东风公司与一个很强大的法国标致集团公司，这是一个合资公司如果合资公司要获得长期发展双方都必须相信投资和回报是同样的。如果你觉得一方得利而一方是损失的话这样的合作是不能够成功的而我们的合作呢是成功的。因为我们双方都认为我们做出了同的贡献都得到了各自的利益。
主持人：贾先生同意他的观点吗？嘉宾：中国汽车工业的发展要两条腿走路一条腿是合资合作你必须得和世界的汽车工业强手来合作，那么第二条腿就是自主发展那么现在来讲就是中这个自主发展这条腿弱一点，有点像小儿麻痹症这样现在我们之所以讨论就是呼吁大家注意个问题所以我是觉得呢，现在在合资企业里头谈自主发展这不一个现实问题合资就是合资 合就是合作那么自主是另外一块我是这么看。
嘉宾：我想我再反过来说呀，我其实刚才想说的是卡洛斯就是日产的。这个法国总裁他说方这个话其实是好的，因为卡洛斯这个人啊他改变了日产日产破产了， 失败了，卡洛斯把日收购了以后一年扭亏，然后成为日本最成功的企业而且扭转了日本的经济，人家说卡洛斯挽了日本经济我觉得如果他把这种东西带来的话也可以把中国的汽车工业振奋起来，所以我其实想赞扬他我当然在批评中方或者反思我们中方自己的时候，所以我也希望我们中方这一次来的这个法国总裁也一样， 带入这种风格来冲击我们的汽车产业，像带动日本一样带动我们中国汽车产业发展。
主持人：接下来，我们再继续现场的提问好。。 来。
观众：我们大家都知道，标致雪铁龙在欧洲市场上成功地实行。它的这种双品牌战略然后像弗尔兹先生他也说过实际上这两种车在颜色和车型是不同的其他都是一样的。在这种情况下实际上我们也可以看到欧洲市场上这两种品牌确实成功地实现了它的差异化而且取得了非好的这种销售业绩，所以我想问一下弗尔兹先生你是怎么做到这一点的？谢谢。
弗尔兹：确实我们是一个全球的世界性公司我们有两大品牌我们两个品牌而且我们两个品牌确实有直接竞争关系，它们不像一个豪华品牌与一个入门品牌区别那么明显我们两个品牌覆盖面都比较广大，看起来像相互进行直接的竞争这是我们意识到的问题但是双品牌的好处就是我们不同款式的车型的底盘和发动机可以利用相同的基本配件，这样呢我们可以获得经济效益如果您可以试驾我们两个品牌的话你可以感觉它们的性能是完全不一样的。不仅仅是它的外观和颜色不一样而且它们性能也是不一样的！
主持人：确实双品牌的战略曾经是PSA（标致雪铁龙集团）在欧洲市场上的成功法宝之一，是现在来到了中国的本土，您是不是曾经考虑过以什么样的差异化的战略方式让这两个品牌之间不会发生一些恶性的竞争。
弗尔兹：我们并不会要避免我们两个品牌的竞争因为这两个品牌确实是存在一些竞争关系，但是我们两个品牌针对不同的客户群它们的吸引力是不一样的，因此我们不是要形成相互抢夺市场的局面。我想提醒您在过去的五年之中我们的汽车销售量从210万台增加到330万台增速达到了50％以上。按中国的标准来说呢可能是数字还比较小但是从全球经济角度来说我们全球的销售额是非常成功的。在所有的大公司相比我们都是非常成功的这是我们在全球取得成功。我们想这种成功也会在中国的市场上得以实现。
主持人：好， 我们继续现场的提问。
观众：总裁先生你好，你刚才呢在节目开始的时候把和国内的合资呢看作是一桩婚姻那么你找到最中意的你的东风的合作伙伴也就是你所谓的最漂亮的中国姑娘，但是我很遗憾的是我在前一段时间在做一个调研项目的时候发现我们这些姑娘们活得并不开心活得并不滋润，特别是在技术合作开发的这个项目上。大家都想去提高自己的研发能力提高自己的开发能力但是呢我们这些这些6＋3这些国际企业呢？它在合作过程当中呢？它不自觉地就在遏制它们的欲望所以我觉得它们不像一个爱人更多的像个丫鬟或者甚至于保姆，所以我不知道您在下一步和东风的合作这块呢在技术合作开发方面有自己的什么想法，所以想听听您的观点。谢谢。
弗尔兹：首先我并不认为，神龙公司像你所描绘的其他合资企业那样这不是我们今天的情况，今天神龙公司有非常强厚的技术研发人员。我们在武汉有500多名研发人员我们正在不断地在招募更多的技师来增加我们的技术研发力量，大多数的研发人员在我们法国本土的研发中心进行了几个月或几周的培训以提高他们的技术研发能力，增加对汽车工业的了解最好的例证就是深龙公司，自己证明了它们有能力来推出它们的车型。比如说像雪铁龙爱立舍雪铁龙富康988和标致307这些款车都是由神龙公司为中国市场量身定做的。我们根本没有考虑要限制我们合资企业的技术人员来获得我们的一些技术，我想刘卫东先生肯定能证明我这一点即使你私下跟他较天答案也是一样的。
主持人：应该说现在的车市非常热，那我们今天关于车的讨论呢？同样也是非常热烈我不知道弗尔兹先生是不是知道中国有一个传统的民俗，每当我们有什么喜事的时候都会舞龙舞狮 加以庆祝。那我也非常巧看到了在法国的背景文化当中狮子也多次被提及拿破仑曾经也把中国比作狮子，不过我们今天是醒狮已经不是睡狮了。在标致的标识上面我们也看到了一头狮子您能不能在这里用法国人的浪漫来预示一下这头狮子在中国大地上会有一个什么样的奔跑？
弗尔兹：非常感谢这种比喻。标致的标识是一只狮子这对中国人来说是非常熟悉的。我们的狮子正在舞动我们的狮子非常具有进取心，我们的狮子正在扩大中国的市场份额。
主持人：今天是狮子的代言人，在这告诉了我们未来狮子将会以什么样的速度和方式来奔跑。那我们大家一起期待也来一起关注。好 ，谢谢弗尔兹先生作客《对话》，谢谢