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双手。虽然缚得紧紧的，但领带丝绸做的，究竟有点滑性，因此他把带扭松，滑脱，乘敌兵注意集中在打死人们之际，转身爬过后面的矮墙走掉了。据批评的人说：普通人在决定被杀的时候多少总有点惊慌，脑中不大会再想计划了的。现在那青年的头脑这样灵活清楚，手脚又如此轻捷，竟能在同伴被抢杀的时候，他安然走掉了，看守的士兵也不觉得。所以说这是少有的事情，这样的人无疑的是英雄。
·与周建人的谈话，录自周建人《鲁迅先生口中的抗日
英雄》，文收中国文史出版社1988年版《周建人文选》。
■异域
不是这么回事（指当时张友松等人认为斯大林与托洛茨基之争是权力之争。这种看法其实是对的/编者）。看看这个（指当时地下党印的一个揭露托洛茨基所谓叛徒嘴脸与罪恶行径的小册子，鲁迅显然听了这个小册子的一面之辞/编者）就明白了。
·与张友松等人的谈话，录自张友松《鲁迅和春
潮书局及其他》，文刊《鲁迅研究资料》第7辑。
“如果我到了苏联也会和纪德（Andre'Gide，1869—1951年，法国小说家。1936年去苏联参观，并写出《访苏归来》，对苏联现状多有批评/编者）一样认为托派在苏联只不过是一种反斯大林个人崇拜的批评精神。”
·与一位青年的谈话，录自一丁《鲁迅：其人，其事，及其
时代》，巴黎第七大学东亚出版中心1978年版，转自古远清
著，湖北教育出版社1997年版《香港当代文学批评史》。
“党内怎么会有那么多的反革命？他们（指斯大林等/编者）这样干，行吗？
·与冯雪峰的谈话。录自裘沙《冯雪峰同志谈鲁迅
补遗》，文刊2001年第10期《鲁迅研究月刊》。
不愿意去，如果去苏联，就不便于在国内及时发表文章，不能与蒋介石反动政府进行针锋相对的斗争，发挥不了战斗作用。在上海，国民党最多是把我枪毙了，但他们不敢！如果到了莫斯科，反而不见得好。我从报纸上得知斯大林在搞肃反扩大化，我在这种时候去苏联也不适宜（1935年冬，在莫斯科的中共代表团来电要宣侠父设法邀鲁迅去莫斯科治病，宣侠父于是请胡愈之去上海请鲁迅/编者）。
·与胡愈之的谈话，录自金城《怀念胡愈之》，文刊1988年第6期《中华英烈》。
每到码头（指日本的/编者），就有验病的上来，不要怕，……茶房就会说：“验病的来啦，来啦！”
·与萧红的谈话，录自马蹄疾著，知识出版社1996年版《鲁迅生活中的女性》。
从上海东渡日本到东京中国留学生会馆，在那里的日语讲习所里学会日语。毕业后再去投考大学，那里的大学多咧，有早稻田，弘文，东亚实业……
·与孙世的谈话，录自孙光祖《鲁迅先生在孙
端的二三事》，文刊《绍兴鲁迅研究专刊》第15辑。
“像日本人这样欢喜结论的人种，恐怕没有吧！”
·与增田涉的谈话，录自增田涉《忆鲁迅》，文刊东京1936年12月1日《留东学报》第2卷第6期。
“日本真奇怪，布尔乔亚文士和勤劳作家会集在一堂谈论；这在中国是断不可用的。”
·与山本实彦的谈话，录自山本实彦《鲁迅的
死》，文刊1936年10月21—22日《日日新闻》。
日本人缺少幽默感，想法单纯而好发火。这是性子急的原故。
·与儿岛亨的谈话，录自儿岛亨《未被了
解的鲁迅》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。
现在有很多中国人到日本去留学，学习各方面的专业知识。但是，有一点是中国人所缺少而必须向日本人民学习的，就是日本人民的认真精神，正直，勤劳的品德。这一点无论如何是非学不可的。
·与儿岛亨的谈话，录自儿岛亨《未被了
解的鲁迅》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。
（一天，鲁迅与周建人一起去上海大戏院看一记录片。片中出现中国饿死人的镜头，听到台下日本女人们的鼓掌声、喝彩声；片中出现粮食运抵灾区的镜头，台下悄无声息）
“……别人饿死就这么高兴，别人有面粉吃，便不高兴了。”
·与周建人的谈话，录自周建人《关于鲁迅的片断回忆》，
文刊1945年10月20日上海《新文化》半月刊创刊号。
藤野严九郎先生像
这一把刀（指鲁迅的一把刀，刀是两面平的，没有血糟，有一白木的柄与套，套两半合拢，只用一白皮纸条卷粘住/编者）是日本——一个老武士送给我的。……老武士告诉我，这把刀曾经杀过人的。……老武士说，日本维新以前，有一回杀了三（？）个传教士，的确弄死得很惨，但不愿发表。不久美国就起兵问罪，兵船开进东京湾。日本无法抵抗，就叫闯事的人对美国谢罪。于是迎接美国军官上陆，坐在一边，闯事的人都跪在下面，一一切腹。其中一个切到中途，肠子流出来了，切腹者便拿住流出来的肠，拔出刀，将外露的一段割下，向美国军官投去，然后再把刀将自己切死。但到第七个切死后，美国军官不忍再看下去，因此便止住他们，不必再切。事情就此结束了。老武士又说：闯的乱子是这样结束了。但日本认为是件耻辱，许多人遂觉得急谋自强，绝不可缓。这是给日本维新的一个极大的刺激！
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第67节：与长尾景和的谈话
作者： 吴作桥
·与周建人的谈话，录自周建人《关于鲁迅的片断回忆》，文刊1945年10月20日上海《新文化》半月刊创刊号。
“藤野先生怕已经不在人世了吧！他的家族，怕都没有吧！”
·与增田涉的谈话，录自增田涉《忆鲁迅》，文刊东京1936年12月1日《留东学报》第2卷第6期。
“我们两人之间很熟悉，所以我没有什么顾虑，可以随意连续谈上几个小时。”
·与长尾景和的谈话，录自长尾景和《在上海“花
园庄”我认识了鲁迅》，文收武德运编，北京
图书馆出版社1998年1月版《外国友人忆鲁迅》。
“适当地对付一下”，“如果知道有中国人出现的场合，迫不得已，欺骗一下也不过分。”（指镰田诚一适为在乡军人，鲁迅赞扬其面对中国人时欺骗上司的行为/编者）。
鲁迅、内山完造合影“小镰田病时，遇到了一个熟知中国历史的日本人，那人谈中国历史时，说中国过去曾经受过许多次侵略，也谈到什么时候受到元人的侵略，听到这时，小镰田‘啊’的一声脸变了色，他临死时还叫着‘天啊，让我好起来呀，我要回到上海去重新作人啦。’”（镰田过去认为中国侵略过日本，后来才清楚，那是元人，中国也曾受过元人的侵略，于是感到自己过去误会了中国人，要忏悔了/编者）
·与镰田诚一的谈话，录自横地刚作，王惠敏译
《鲁迅与镰田诚一》，文刊《鲁迅研究资料》第14辑。
你虽然身穿和尚服（松本系日本佛教高野山真言宗的僧侣/编者），还是日本人哪！还是带着枪来的嘛（松本在1932年12月30日送海婴一玩具水枪/编者）！
·与松本勇乘的谈话，录自吉田旷二著，村尾沙耶佳、李恒伟
译，新华出版社1996年9月版《鲁迅挚友内山完造的肖像》。
我虽然对松本氏有些出言不恭，但他却很难体会到中国人的心理，他是心地善良，充满热情的人，我们成了好朋友。儿子非常喜欢那支小水枪。我虽然告诉他这是玩具，但同时对要去干大事的自己不免产生几分愧意。
·与×××的谈话，录自吉田旷二著，村尾沙耶佳、李恒伟译，新华出版社1996年9月版《鲁迅挚友内完造的肖像》。
“所谓的中国和日本的知识分子合作（指室伏对胡适说的中日两国知识分子合作共创东方文明的说法/编者），无论是中国的知识分子，还是日本的知识分子，不是都还没有公开地发表过什么意见吗？尽管日本的新闻界谈了些什么，但其中重要之点是变成了‘伏’字。不变成伏字，就会抹杀自己的良心，歪曲自己的思想，隐瞒自己的主张，这样才能实现中日知识分子的合作吧。我最后什么也没有写，因为也变成伏字了。”
·与浅野要的谈话，录自原胜（浅野要）作，陆奘场译
《紧邻鲁迅先生》，文刊《鲁迅研究资料》第14辑。
日本与中国关系深厚。即使在留学时，日本人的生活与中国人的生活也只不过隔了一层纸，相近的地方很多，正因如此，相互的缺点也暴露无遗。要问中国人，就每个人来说，到底对日本感情怎样？这没什么可谈的。
·与圆谷弘的谈话，录自圆谷弘《与鲁迅谈话》，文收圆谷弘著，1936年9月东京有斐阁版《中国社会的测量》1991年第5期《鲁迅研究月刊》转载。
中国没有军备。没有力量的均衡就没有真的亲善。要想同日本结成真正对等的亲善关系，中国没有对等的军备力量是不行的。国与国之间的关系，如果没有力量的均衡，就只能或者是奴隶，或者是敌人。对现在的中国人来说，与其说日本是敌人，不如说政府更是敌人。日本方面以为蒋介石是抗日的首领，中国人却认为他是日本的朋友，日本方面给了他很多好处。中国人如果当奴隶就安心当奴隶；现在的中国连奴隶也当不了，有的只是一片混乱。
·与圆谷弘的谈话，录自圆谷弘《与鲁迅谈话》，文收圆谷弘著，1936年9月东京有斐阁版《中国社会的测量》1991年第5期《鲁迅研究月刊》转载。
中国，旧的不保存，新的不建设。站在中国的彼岸所能看到的，只是阿拉伯一样的沙漠！
日本想用所谓的“亚细亚主义”一词，来与中国取得一致。但是，日本用军队来维持中国的时候，中国就已经是日本的奴隶了。我想，日本打出“亚细亚主义”的幌子，也只是日本的一部分人的想法，这并不是日本人民说的话。
日本人也与中国人一样，不能自由地说话吧？即使对“亚细亚主义”，日本的人民与中国的人民也不可能以同样的想法接近。中国，必须由中国人自己走出路来！
·与圆谷弘的谈话，录自圆谷弘《与鲁迅谈话》，文收圆谷弘著，1936年9月东京有斐阁版《中国社会的测量》1991年第5期《鲁迅研究月刊》转载。
从前，无人走过的山野是没有路的。走的人，一个人，两个人逐渐增加起来，就走出路来了，而且越走越宽广。日中友好的路也是如此。互相谁都有各短处，但如果能跨越这些障碍，多加互相了解，就能成为友好的路了。
·与儿岛亨的谈话，录自儿岛亨《未被了解
的鲁迅》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。
这是困难的问题，究竟会逐渐变糟或者变好，是很难说的。第一，不知道日本在想些什么，和说些什么，也不知道中国在想些什么，不了解内心的人们中间的商谈，是最为危险的。
我认为中日亲善和调和，要在中国军备达到了日本军备的水准时，才会有结果，但这不能担保要经过几年才成。比如：一个懦弱的孩子和一个强横的孩子二人在一起，一定会吵起来，然而要是懦弱的孩子也长大强壮起来，就会不再吵闹，而反能很友好地玩着。
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第68节：与奥田杏花的谈话
作者： 吴作桥
·与奥田杏花的谈话，录自奥田杏花《我们最后的谈
话》，文刊《作家》第2卷第2期（1936年11月25日）
会渐渐恶化（指当时的中日关系/编者），要有大的动荡。……我认为，有强者和弱者同时存在，这就不容易和睦相处。是要打仗的。只要弱者不变为强者，打仗也是不会停止的。也就是说，中国的军备不能与日本匹敌，日中关系是不会协调的。如果双方力量相等，打起仗来，难免受伤，没好处。结果，只好亲善了。……
当前的中日会谈也会渐渐恶化的。不知道日本有什么打算，也不知道中国有什么打算……在这种情况下，双方会谈，最为危险。我是这样想的，正如同想从针眼中牵出牛来一样困难。
我也这么想，好像发生了冲突。——虽然这是我的直感。
·与内山完造的谈话，录自薛绥之《鲁迅与内山完造》，文收
天津人民出版社1986年版《鲁迅生平史料汇编》第5辑（下）。
“为了解放我们被压迫民族同胞，即使祖国中华民国成了沙漠，也不停止与帝国主义的斗争。”
·与奥田杏花的谈话，见大渊孟《鲁迅逝世》，文刊1936年11月8日《朝日周刊》，转自陈福康译《松本重治忆鲁迅》，文刊《上海鲁迅研究》第9辑，百家出版社1998年9月版。
有一个英国人，在战争时断了一只腿，便装上一只木腿。以后他去游历非洲，非洲的野蛮人，都以为他是个奇人，所以大家都群集的围了他，那英国人气得很，便把木腿取下来，举在手里，向空中摇了几摇，才把那些非洲野蛮人吓跑了，再不敢来看他了。
·1927年12月27日与吴曙天等人的谈话，录自吴曙天著，1942年成都复兴书店版《曙天日记三种》。
等你从印度回来时，请你介绍甘地是如何一个人。
·与高良富子的谈话，录自周学鲁《内山书店史实寻踪》，文刊《上海鲁迅研究》第8辑，百家出版社1997年10月版。第三编“要永远思索和研究”——谈科学●第三编“要永远思索和研究”——谈科学●Ⅲ“要永远思索和研究”——谈科学
■论治学
“中国没有肯下死功夫的人。无论什么事，如果继续搜集材料，积之十年，总可成一学者。即如最简便而微小的旧有花纸之搜集，也可以窥测一时的风尚习惯，和社会情形的一般。”
·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版社1981年第2版《欣慰的纪念》。
“这是治学之道，有人偷偷捧住‘书目答问’死啃一下就向人夸耀博学的了，其实不过如此而已。”（此指鲁迅论治学先从书目入手/编者）
·与许广平的谈话，录自景宋《藏书一瞥》，
文刊1947年1月4日上海《文汇报》，转
自四川文艺出版社1997年版《大先生鲁迅》。
■论各学科
你们知道火是怎样着起来的？……不错。还有别的方法点火吗？太阳也可以点火的。
·与俞芳、俞藻的谈话，录自俞芳著，浙江人民
出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。
人既能捉蛇，又能打虎；不单能把老虎打死，还有本事把活的捉来，用大铁笼囚着放在动物园里供人观赏见识。推而广之，人能升天穿云，入地取宝，下海擒龙，还能生产粮食和创造财富。在今天看来，一点也不足为奇。生物学家告诉我们，人和猴子是表兄弟。人类积极的求进步，年长月久地进行革命，终于站起来走路了，但猴子守旧，不求进步，所以至今还在深山密林中，从这棵树爬到那棵树的生活下去。从类人猿进化到现在的人，不知经过几千万年，人类生理上的进化和生活上的改善，都要经过艰苦的斗争。……欲救中国于危亡，必须唤醒同胞，反帝、反封建，扫除一切障碍，再继续革命下去……将来总有一天会把反革命坏蛋们像毒蛇一样囚在铁笼子里，不准乱溜。……
·1927年8月19日下午在在山茶店与何春才等
人的谈话，录自何春才《回忆鲁迅在广州的
一些事迹和谈话》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。
我看，达尔文这人，也留心社会的，就只没有看出社会的阶级对立和斗争。他是生物学家，从自然界的进化进而推知人类的进化。倘自然界也是进行阶级斗争，那他也早就知道了罢。但这是在不同的人类社会，所以就只有让学经济的马克思来发现了。
·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文收
人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。
“因为日本最近汉医复兴的福荫，中国的医术和文化都向后转了。”
·与山本实彦的谈话，录自山本实彦《鲁迅的
死》，文刊1936年10月21—22日《日日新闻》。
不过，倒可以利用这八个字（指张之洞在他的《劝学篇》中讲的“中学为体，西学为用”的八个字/编者）改为“中药为体，西药为用”。
日本人称中医为汉法医，其实我国西医两字，按习惯也改称洋医较为确切。应该把汉洋医融为一体。将来你回国以后，称你为东医，亦名副其实，不必依草附木，硬挤到西医界里去。
·与厉绥之的谈话，录自厉绥之《五十年前的学友——鲁迅先生》，文刊1961年9月15日《文汇报》。
一种叫做“草头郎中”的医生，他们用几种简单的生草药给人治病，往往有非常好的效果。
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第69节：论各学科
作者： 吴作桥
·与客人的谈话，录自许广平《关于鲁迅的生活与创作》，文收百家出版社2000年版《许广平纪念集》。
“我是学过医的……。我全不相信这些……这全是无耻的商人骗人的广告……治好治不好他们那里负责任，他们唯一是卖钱……比方说：白芨，大蒜，可以把坏了的肺子粘住，又是一种什么菜什么草……？吃了也可以把缺残了的肺子填补起来……吃的药是在胃里，怎么会填到肺子上去了呢？有的说：海上的空气可以疗肺病，我的一个作海兵的亲戚，整年在船上航海，他却得肺病死了！也许鱼不会生肺病的？……他人又不是鱼呀……”
·与萧军的谈话，录自田军（萧军）《病中的
礼物——为关心鲁迅先生�