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1，您在17楼说《晋朝和清初时的气候不同是造成清初人口少的主要原因，唐朝，宋朝时期东北的少数民族加起来都是百万大军啊，可是明朝开始东北气候转冷，所以才养不活人，满清八旗人才这么少的。》
历史记载，晋末的气候混乱（寒冷时一小部分）比明末更厉害，持续时间更长。
如果强调气候混乱是女真人数较少的原因。那么很容易得出慕容鲜卑人数更少的结论。怎么会有18楼《晋末虽然是小冰川，但各族胡人一直不少，而整个明朝东北的少数民族都不多。》的说法呢？
24楼，＇多福＇发表于2008…2…230：43：09｜删贴｜加精
2，您在18楼说《鲜卑氏是草原游牧民族，生活在内蒙古和外兴安岭到贝加尔湖，他们是被寒冷气候赶过来的，不是东北土生土长的。女真才是土生土长的东北少数民族。》
这恰恰说反了。现在认为女真族不是宋朝的女真，而是内蒙古和外兴安岭到贝加尔湖的通古斯族。
鲜卑是东胡人，从西汉被匈奴赶汝大兴安岭后已经生活了400年。算是土著了。
当然这和人口基数无关。
3，且不说慕容家没有100万人，就算有如何能征集40万军队呢？难道真要8个月的娃娃也可以骑马打仗不成？？
25楼，＇多福＇发表于2008…2…230：46：34｜删贴｜加精
4，在10楼、5楼我强调过，明末东北除了女真还有其他种族，在晋末东北除了慕容鲜卑家还有很多种群。
但是爱新觉罗女真的控制力大大强过慕容鲜卑家。所以女真动员胡人的能力也远远超过慕容鲜卑家。
26楼，＇多福＇发表于2008…2…230：51：18｜删贴｜加精
5，我在18楼就说过，户籍、女真社会编成、军队建制的原始资料没有篡改丢失。所以女真人数、兵力的数字极其真实。
而晋末慕容家的社会编成、军队建制的原始资料早已经消失。所以历史书籍上记载“控弦40万”就比女真兵力的资料可靠性差许多。
加上晋末的历史记载也是杂乱无章。所以更加降低了史料的真实性。
27楼，＇非人间＇发表于2008…2…2318：50：40｜删贴｜加精
我的意思是说明朝时期东北的气候估计就不太好，女真人并不多，其他少数民族也不多，要知道那时黑龙江除了野人女真基本就没人了，外兴安岭以北是蒙古人的地盘，满人的主要势力其实不过是辽宁吉林一带，内蒙古那时是林丹汉（好像是他）和科尔沁蒙古的地盘。
鲜卑就不同，整个东北，内蒙古东北部，外兴安岭以北都是鲜卑人的地盘，这个地盘上的胡人基本以鲜卑人为头，所以四十万控弦绝对找得到，不过其中有多少鲜卑人就不知道了。
一句话，鲜卑人是头，他一声令下还是有不少人捧场的。
另外游牧民族的生产力不能和农耕民族相提并论，从古到今基本提升不大，看看现在内蒙有多少人就知道了。
28楼，＇非人间＇发表于2008…2…2320：08：32｜删贴｜加精
不对吧，当时努尔哈赤哪有那么大的实力，北面的野人女真一类根本与清朝关系不密切，清朝吉林以北的野地甚至可以算无人区，解放后东北还有不少地方从来没去过人，解放后有东北建设兵团就知道了，没听说有华北建设兵团的。
我也说了慕容鲜卑的实力一般，但当时鲜卑是东方最强的部落，慕容鲜卑是鲜卑的头头，鲜卑是整个东部草原的头头，当时南下的不止慕容鲜卑，而是整个东部草原的游牧部落南下，鲜卑人打败天王后，没多久就因为内乱自己打成一团，拓跋氏、宇文氏、慕容氏（分几支）结果被前秦搞定了。
由此可知，击败天王不过是草原游牧民族的一次联合行动，慕容氏不过是头而已。所以四十万还是有可能的。
29楼，＇多福＇发表于2008…2…2320：14：59｜删贴｜加精
宁古塔将军听说过吧？无人区还有一个军区建制吗？
外兴安岭向南都是小部族，女真称他们为“佛满洲”就是也算广义满族的意思。
无人区是指无汉族人口，无农业人口。
30楼，＇多福＇发表于2008…2…2320：17：47｜删贴｜加精
打败冉闵的是已经汉化，或者在内地居住的胡人。
姚羌部、符氐部、拓拔鲜卑部、慕容鲜卑部。都是居住在汉族地区的胡人。和当时柔然、室韦、契丹这些真正游牧民族无关。
31楼，＇多福＇发表于2008…2…2320：21：39｜删贴｜加精
但当时鲜卑是东方最强的部落，慕容鲜卑是鲜卑的头头，鲜卑是整个东部草原的头头，==========》这是谁说的？
鲜卑是汉化比较深的胡人。在晋末动乱里对中原影响大。在草原、东北不是最强的（当然比高勾丽厉害多了）。
鲜卑内部，拓拔鲜卑比慕容家厉害多了。
32楼，＇多福＇发表于2008…2…2320：27：38｜删贴｜加精
南下的只是居住在汉地边缘，如辽西走廊、代北、河西的半汉化胡人。
这些人早就眼馋中原的富庶，又了解当时汉族中央政权的腐败和无能。所以进来抢劫、掠夺。
真正胡人如柔然、地斗于、莫逗混、室韦、契丹，都在放牧，游猎、根本不是所有胡人游牧民族都南下了。
正文 孤独者最无耻 ＇原创＇对本书的几点看法
看了本书，感觉较注重机器的具体做成，但我认为脱离了架空历史的本意．科技的先进不过是一时的，关键还在制度建设．只要能把几万人的聪明才智都发挥出来，打败十倍的人是完全可能的．
一、战略方向上的错误，就现在的锦绣山庄来看，是初期发展阶段，应当以积蓄实力为主，应尽量避开中原战乱地区，以向东、向海发展为宜，应占领胶东半岛，有几大优点：1、有自己的产盐区，盐铁在古代官营，因为这是国家最重要的战略物资（还有粮食和人口），没有这些东西是无法成功的，且盐是最基本的化学原料；2、能通过海运获得江南的粮食且打通了南方的商路，两晋时代，南方缺铁，但因为三国时代大量人口南迁，已进行了一定的开发，粮食基本盈余，同时通过一定程度的倾销，破坏江南的钢铁工业基础，使之成为粮食产地和产品销售地3、利于占领TW获得稳定的粮食基地，TW的气候适宜，粮食基本两熟，且当地人实力不强，又卡住了我国东南沿海的海上交通要道，能独霸中国与东南亚的海上贸易，又为以后进攻江南准备一个出发基地。
三、本人关于战争（国家战争）的一点思考：为什么古代才经常涌现以少胜多、以弱胜强、以野蛮战胜文明的战争，现代为什么基本没有。本人分析原因有以下几点：1、战争进入火器时代，对人的素质要求下降，对物质生产力的要求上升，比的是谁能生产更多的钢铁和炸药；2、战争从面对面的搏斗进入到几百米甚至几千公里之外的一个按钮，对士兵心理考验下降，毕竟用一把刀面对面捅人和几百米外开枪的感觉不同，一个懦弱的士兵或许不能跟人拼刺刀，但是在战壕里开枪的胆量还是有的，因为对方的威胁在几百米之外，督战队的枪口可能就在几米的身后；3、士兵的训练周期变短，这里说的训练周期是指从新兵到产生战斗力的合格士兵的周期。古代战争，一个士兵要训练出战斗力最少2年，弓箭手三年，而现代战争一般是三个月（斯大林格勒战役苏联士兵的训练周期为1个小时不到，从工厂直接到战场，生存周期也不到4个小时，那是特例）。落后的游牧民族产生士兵的成本明显要低，因为一个兼职强盗和一个职业农民的战斗力明显不同；4、古代士兵对国家的认同感较低，现代国家对国家的认同感较强。鲁迅说过“中国有两个时期：一个是作奴隶的时期，一个是欲作奴隶而不能的时期”（原文大概是这个意思）。官府压榨如此残酷，农民已经是奴隶了，那么换个主人又有多大的区别呢？两只狗抢一块骨头，你说骨头会帮谁呢？因此，古代军队可能出现10％的伤亡就崩溃了，而现代军队能出现100％阵亡。
ID爱情战斗机２＇评论＇关于MIN主对封建君主ZHUAN制在及时发现问题；处理问题；解决问题上的优越性
世界上没有十全十美的东西；MIN主也一样；但是MIN主制度比封建君主ZHUAN制在及时发现和处理问题以及解决问题方面；有着巨大的优势。
MIN主虽然不可能是所有人的MIN主；但是掌握议会或者其他议事机构的人；必定都是各行各业有些本领的精英；这个是必定的；进入议事机构之后；大家可以自由发表言论；民主表决；也就是说进入了这个圈子的人都可以自由发表自己的意见；然后群策群力；依据各方力量权衡拿出一个办法来解决问题。
所谓行政；说白了就是发现问题讨论问题解决问题。这个世界上有人群就有规则；普通的规则是法律；但是社会是千变万化的；法律根本不可能包罗万象；更何况有很多官员事实上阳奉阴违；不按法律办事。所以要处理具体问题时还要具体对待。这就是考验政FU的时候到了
封建君主ZHUAN制政体下；君主一言九鼎；能够做到快速行政的作用；不象MIN主政体下要商量来商量去；不可否认这是封建君主ZHUAN制的优点。
但是封建君主ZHUAN制有着更多的缺点；这就要分析到制度层次；在封建ZHUAN制制度下；君主一人操生杀之大权；所谓君要臣死；臣不得不死。所以除非农民起义或者外敌入侵；事实上没有任何人能约束君主。
但是是个人就没有不犯错误的；在封建ZHUAN制制度下；如果君主犯错；给国家带来的往往是灾难性的后果。历朝历代的FU败泛滥；农民起义和外敌入侵；很多都是君主决策失误造成的。
为了防止这种悲剧的重复上演；历朝历代采取了一些措施；例如鼓吹纳谏；说什么〃文死谏；武死战〃；但是且不谈对一个向晋惠帝这样的白痴皇帝死谏是否有效；就算君主真的开明；臣子就真的会死谏吗？我看未必；那些死谏的人大多数都是读书读呆了的书呆子。事实上大多数臣子是象和绅这样的奉承拍马之辈！
而MIN主制度下；执政者事实上是一群人（这个圈子自然是各行各业的有头有脸有钱有能力的精英组成的）；这种情况下；并没有什么所谓的神化统治者的必要；进入议事圈子的人都是平等的；大家大事决于议院（常设议事机构；专门处理比较大的事情）；小事决于领袖；如果出了什么差子；损害了哪个阶层的利益；那个阶层的代表人物也会勇敢地在会议上说出来；而不必担心文字狱的出现；因为进入议事圈子的人都是平等的大家没有高低贵贱之分；
而这样的圈子召开会议商议问题解决问题的方式；能弥补个人能力上的不足；这样；即使出错；出现了后果；也能在问题萌芽阶段就很快被拿到台面上来，并得到纠正；避免了很多行政上的浪费；少走了很多弯路；促进了国家的富强。也避免了灾难性结果的发生。
说到这里有人又要问了；那么MIN主制度下；难道决策者就不犯错误了吗？是的；MIN主制度下；决策者也会犯错误；但是他们犯的错误往往能得到迅速地纠正；不至于危害太大。
在封建ZHUAN制制度下；君主是往往是神；是天子；代表天统治人民；他们为了给自己的统治批上合法的外衣；往往鼓吹自己神话自己。他们仿佛就是活着的神。
然而事实上他们不是神；他们是凡人；凡是人就会犯错误；但是按照统治者的逻辑；既然是伟大的神怎么会犯错误呢？伟大的神怎么会连个老百姓都会指出他的错误呢？那不是太没面子了吗？所以；在封建君主ZHUAN制社会；即使统治者决策失误；并被指出了失误；他们也往往为了死要面子死不悔改；甚至打击迫害指出错误的人；搞文字狱；直到事情闹的不可收拾才会改正；这样就造成了极大的行政浪费；
正文 karlshiy评血腥的民主这章
＇原创＇早期民主建立后，如何发展？评血腥的民主这章
总算写到这里了，这章写的虽然让人很不舒服，然而确是必须的一章。这章对后面的情节的影响应该是相当大的。这里面其实牵扯了一个问题，那就是早期民主是建立后如何发展？应该采取什么手段让它健康发展？
经济学家们用客观的数学模型（博弈论）为我们揭示了这么一个现象，简单的说，假定没有外力的强制约束（比如政府的强制性法令，以及背后暴力机器的威胁）那么，任何一个生产厂家都不会考虑环保问题。而考虑环保的的一些逆流者一定会被淘汰。而只要没有暴力约束做后盾，那么即便是工厂污染再严重，民间抗议再厉害，工厂主也不会考虑去改善自己的生产环境的。而这个也同样适用于其他的一些问题，比如，没有相应的制衡，工厂主们只会“短视”的用压榨劳工的劳力的方法来创造更多的剩余价值。如果遭到反对，那么他们一定会优先使用自己的财力，采取暴力的手段镇压工人。而不是改进生产技术或者提高劳动者的生产积极性。这是因为人的惰性以及改进生产方式的不确定性造成的。尤其是，在剩余劳动力很多的时候，比如说小说里面流民千里，到了只要有口饭吃，做奴隶都有的是人的时候，那么这种压榨就自然而然了。而任何劳工们自发但不自主的反抗，都会被淹没在血泊中。说白了，经济学家们已经证明了，你不可能指望一两个资本家们偶尔的“爱心”或者少数人的“创新冲动”能改变这种情况。也不可能期待随着时间的流逝，资本家们会“幡然悔悟”开始搞社会福利，并把自己手头的权利分出去让下层人一起“民主”。实际上，人的自私性，让每个人都希望民主的范围越来越小而不是越来越大。
但是，又是那个但是，这个状态不可能持续长久。因为，愤怒，不满会在被压榨的劳工中潜伏，野火会在地下奔涌。而流民千里的时候终究会过去，当大多数人都能吃上口饭，甚至说只要基本的社会秩序又建立起来的时候，那么这种不满就会开始显露和爆发。早期的这种活动就象一个无意识的婴儿那样凭本能躁动。而随着时间的推移，特别是资本兼并时代到来，两级分化日益严重，一部分小资产者破产，加入了无产者的行列，为无产者提供了领导力量的时候，同时社会的缓冲层消失，那么大爆发就会到来。
这种爆发是具有毁灭性的，尤其是当底层人民在反复的受挫后，一种全阶级的失望开始弥漫，以及压榨的日益沉重，会让他们产生彻底毁灭一切的冲动。因为他们已经没什么可失去的了。如果这个时候有强大的外敌，那么内外夹攻下，政权的垮台就是可以预期的了。在没有外力干涉条件下，占据优势的资产阶级将取得一次大的胜利，然后，其中的开明派将会明白，如果不改善的话，那么这种暴动将会无休无止的进行下去，资产阶级能取得一次，两次胜利，但不会永远取胜。于是，一方面镇压了无产阶级的暴力反抗后，资产阶级会进行内部改良，开明派会取代顽固保守派，技术进步会取代单纯的暴力压榨。于是社会生产力继续发展，然后走向下一个矛盾爆发点，即垄断。
然而，小说中这种超前发展的情况，特别容易让社会矛盾畸形发展。而由于超前发展，透支了很多科技水平进步带来的可能的缓冲。此外，冷兵器时代，技术的领先优势毕竟有限，在周边虎视眈眈的蛮族和旧封建主的包围下，内部再来一次大规模暴动，很可能就一下子完蛋了。同时，压榨也会使得大量技术工人逃亡到其他地方，把技术更多的带给周边的封建主，被更高级技术武装起来的封建主和蛮族，会像毁灭罗马帝国一样毁灭这个新生的奇特的政权。
因此，小说里面的主人公不能单纯希望民主自身进行调整，他必须进行有效的干涉。特别是民主制度给了他这个方便。其实，只要稍微调整一下，给底层人民以最起码的保障和希望，就可以控制以后暴动的规模。主人公需要做的就是，让开明派资本家们的改革提前进行。
正文 第六节：洛阳逞威（二十一）天师张道融
祖宗不老，老的却不是老祖宗，这让王勇强大感意外至是带着万份崇敬的心情来这里拜访王家传说中的人物的，一到亭子那里他就认定哪位老者就是老祖宗，一心欢喜的他没有想到上去就着了那老者的道。虽然意志坚强的他马上从迷茫中清醒过来，但是，以前满腔的崇敬已经变成了愤怒，被人耍的感觉实在是不好受，尤其他还认为这个耍他的人还是他非常尊敬的老祖宗的时候，那种愤怒绝对是无法抑制。
主要是王勇强在锦绣山庄呆习惯了，他已经习惯了人与人平等相处，习惯了人与人互相尊重。外加上王忠还说过王敦对老祖宗也非常尊重的话，他就一心以为和王敦坐在一起的就是被王家部曲尊称为老祖宗的那个人。
他却忘记了这里是洛阳，封建等级制度异常严格的洛阳，奴隶出身的老祖宗在王家的地位再高、再多的高官尊敬他，他也绝对不可能和王敦这样的贵族平起平坐，他甚至连有位置坐的可能性都没有。他只有一个位置，那就是呆在大贵族背后的阴影里面，如果没有必要，永远也不要出来，就像不存在这个人一般。
当看上去只40多岁的老祖宗从王敦背后的阴影里面闪强说我就是老祖宗的时候，王勇强惊讶的连话都说不出来了，他指了指已经站在亭子边沿的哪位老者，又指了指对面的老祖宗，张大了嘴巴。吭哧了两三声也没有说出一句话来。
王敦是不屑给王勇强介绍人的。那位老者显然也不是会做自我介绍地主，能坐在王敦地上位，并让王敦真正尊重的人这个世界上也没有几个。王敦是谁，年轻的时候，就能把王恺弄地下不来台，年纪大点后，贾后流放太子，他都敢冒着杀头的危险去送太子。
王衍虽说是其中之一。但是，却没有这么大年纪，有这么大年纪，身体还如此之好还被王敦尊重的人只会有一个。
“这位是张氏讳道融公。”老者的辈分，身份，地位崇高，连老祖宗给王勇强介绍的时候，也是弯着腰。低着头轻声说的。这里能给王勇强介绍地也只有他了，王忠根本对这位老者不熟悉，只是知道此人身份尊贵，有通天澈地之能。
张道融是谁。王勇强压根不知道，他也懒得知道。他现在光顾着激动了，原来暗算自己的不是老祖宗，并且自己还和老祖宗交过了手还没有输，老祖宗还对他另眼有加，这些都让他激动，老祖宗话还没有说完，他扑通一声跪倒尘埃。