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我们这里所选诗歌的“共同点”就是普通。起始点都是一些非常简单的事：抓一
条鱼；与朋友吃一顿饭；抓住一只青蛙；想象退休的生活；但是经常是这些平常的事
物形成了我们对生活、希望和恐惧更深层次的聚焦。我们这里所选的都是和动物
思考，艺术理想的转移与互补——诗人画家杨松霖访谈
■ 杨松霖 大 解
●大解：上世纪八十年代，你曾把数学、逻辑、推理、判断引入了诗歌，成
为当时探索诗中独特的一人，请谈谈你的诗。
○杨松霖：大约在1979年，我开始尝试着写诗。这之前的三年间，初中未
毕业即辍学后我一直在自学绘画，主要在学国画，偶尔也画油画，但是我
很讨厌素描，所以那时候的美术院校是不会要我这种学生的。
从1980年起，我写的诗陆续在报刊上发表后，得到过很肯定的好评，
之后便基本上不再画画，而去专心致志地写诗。很快，我的诗就写成了“现
代派”的模样，不大容易发表了，其实从现在的角度来看，那些诗一点都不
那么“现代”，但在当时可不行。从1981年到1986年间，我所写的诗极少在
报刊上发表，这几年间除了正常的工作外我一直在大量地读书，尤其多的
是在读西方人的书，而且很杂。中国书大概只选读了先秦诸子。
1986年，在我所钦佩的军旅诗人周涛的大力推荐下，我在1984年写的
一组诗：“关于门的四首诗”于《绿风》诗刊发表，才又回到诗坛。很多人以
为我是新冒出来的作者，实际上我已经是个挺老的“新人”了。
1985年某一天我去逛书店，遇上该书店正在处理的书，一、两毛钱一
本，便宜呀！我买了一大堆抱回家，这其中有一大部分是关于自然科学的
书。从这一天起，我开始读理论物理及数学。这一轮的读书让我非常吃惊，
原来人类最好的智慧都在这里。一个优秀的理论物理学家完全可以同时
是一个一流的哲学家，但是一个再专业的哲学家却难得会精通物理。
物理学中有一个概念叫作“相互作用”，“相互作用”一词的含义就是
我们平时所说的“力”（已知自然界有四种基本力：引力，磁力，强核作用力和弱核作用力）。“相互
作用”让我们知道了这世界为什么在运转，同时也知道了“相互作用”的威力：比如核武器。而正是
因为有了人类智慧之间的“相互作用”，我们才搞明白了这世间已知的一切。“相互作用”是多么重
要。当我们写出一首诗发表给读者看的时候，这何尝不是一种“相互作用”呢？
数学的魅力在于它的不容置疑，它要追求“定理”。
“定理”就是不容置疑。所有关于数学的猜想必须被最
终证实，证实的过程就是根据我们的判断而作出的假
设、推理。当我们在写作时，我们首先要对所写的物像
和主题做出判断，我们的创作过程就是一个推理过程，
一个作品的完成就是在证明我们写作之初的假设，从
而证明了这个假设的价值。
物理学告诉我们，事物越复杂越容易出错。作为工
具之一的数学一直在追求简单。数学二进位的简单性
让我们拥有了几乎是无所不能的电脑。1和0，有，或没
有，数学用它的简单解决了无数被我们认为无比复杂
的问题。
如果从传统一般意义上来说，诗的创作是一个让
简单问题复杂化的过程，诗充满了暗示，通俗的讲，写
诗就是有话不好好说，是在“扯犊子”。这难怪一段时间
以来市面上都在拿诗人开玩笑了。
诗的写作同样是可以简单化处理的。简单化处理是一个
去芜存菁的过程。在写作之初你想要说什么，在写作完成后
就一定要表达清楚，决不能如坠五里雾中，摸不着头脑。如果
作者在写作之前的想法就很复杂，而又使用了复杂的表述方
法来写作，那最终只能是越写越乱，一团乱麻。
在八十年代，我曾把我的创作前提归纳为：寻找弱点。这
个寻找弱点是在寻找人类自身的弱点，寻找人类智慧的边
缘，比如，这个边缘就像陆地与海的交界处，在这个极限状态
下，人们才会去想办法造船，而后出海，去一探究竟。一辈子
都没见到海的人是决不会去造船的。我写作的目的，就是企
图把没见到海的人带到海边，然而请大家来想想，下一步怎
么办。
●大解：近些年，你把注意力转向了绘画，并倾心于国画山
水，你认为诗与画之间，哪一个更适合于你的艺术表达？
○杨松霖：大约在九十年代中期，《诗神》杂志曾就一个问
题随机地提问过若干个诗人，这个问题是：如果你不写诗了，
你会去干什么？我记得我的回答是：干什么都行，我不会指望
着写诗去吃饭的。大概这之后我真的没再写什么诗，而我的
工：作和生活也出现了一系列的变故，心情不好，不适合写我
那种诗。1997年至1998年间，在我生活稍稍安定之后，鬼知道
是哪一天或是出于什么心情，我去买了一系列的笔墨纸砚，
开始重温中断了近20年的画画旧梦。
如果说诗歌和绘画哪一个更适合我，这个比方很难打
出。早年我读那个德国人莱辛的著作《拉奥孔》，他把文学和
绘画区别分析得十分透彻，大抵说，文学是在表现时间，绘画
在表现空间。在文学可以随口说出的“多年以后”，在绘画上
则无法表现。
那么绘画能表现什么？当我们去端详一幅画时，究竟希
望在那画面上看到什么呢？是什么原因让一个人在一幅画作
面前留连？我用我自己做试验，而后将我所有的感受归纳，最
后只有一个原因让我认为分量重要，这就是：梦想！
中国的传统山水画有一个很重要的要求，就是画中的山
与水要“可居、可游”。
按照这个要求，山水画必须要很优美，而不能满纸穷山
恶水，令人生厌。这个要求既简单亦苛刻。这个简单的要求往
往令众多的画家们皓首穷经但却不得其门而人。
写诗的过程让我很痛苦，画画的过程让我很愉悦，比较
而言，我宁肯去画画。我可以把我的梦想画出来，画面会很美
好。但若是把梦想写出来，则会像是一个孩子在描述乳
汁的甘甜，听上去不是味道。一个成年人不适合说梦，
但可以画梦。成年人既需要经验和知识，同时也需要梦
想。一个读画的人是在读一种梦想。
当我痛苦时我会去写诗，当然快乐时我会去画画，
我不会让我的画被人看时感受很苦。
●大解：你的画有着非常强的传统色彩，又融入了现
代艺术的元素，透出了深厚的人文底蕴，请你说说传统
与继承的关系。
○杨松霖：我很少给别人看我的画。当许多的诗友，
第一次见到我的画时很意外，他们原以为我的画一定
很“现代”，没想到会是如此的“传统”。
这若干年来我读了大量的画，从原作展览到无数
的印刷品，那些优美的画作真是令人怦然心动，叹为观
止。这让我对这些优美画作的
作者肃然起敬，这吸引我去了
解他们，去体味这些画作背后的优美心灵和飘逸的情怀。
国画的基本功比其他画种多一项，就是在行外人听来挺神秘的“笔
墨”。笔墨来自于日积月累的苦练，而更重要的，则是深厚的文化修养的培
育。前几年美术界在争吵说：“笔墨等于零”，我看，这个“墨”可以从数学意
义上来理解，如果一幅画是任何一个实数，这实数的后面的零越多其价值
越大，真是多多益善。
传统，这是个概念很模糊的词，有点像国际关系中的“国际惯例”，或法
律界的“惯例”，或是数学中的“公理”，它是一个活的概念，不能被证伪。如
此说来，当读到要继承传统时，就必须是有选择的，在尊重传统的基础上，
选择有益于现实的。
所谓“现代艺术”这个概念，现在已经被弄得不在纸上或“架上”‘厂，有
点不着边际，不好读，会有人来吵架，还是谈纸上或“架上”的。
作为一幅画，它必须首先是一幅画，而后才是其他什么。如启功先生所。
热爱（三首）
■ 哑 地
姿态
一棵树，站久了
总想躺下
像枕木那样
其实，树并不知道
躺着比站着
还累
关于水的比喻
谁都知道，冰是水的骨头
使水站立，又使水瓷器一样
易碎。从水到云，再
由云到雨，水的一生
没有开始和结局
玫瑰花体内的精血
情人眼里的清泪。这
最柔弱的部分，却坚不可摧
让日子滴进石头。水
在自己的身体里走来走去
在这个夜色很好的晚上
我企图给水重新命名，被
激怒的水，一泻千里，她的目光
像无数根银针，准确地
将我的穴位刺中。此时
我知道，水在哑地笔下
又遭到了一次不公正的比喻
试想，在这个世界上，除了水
还有哪些是一生都在赶路
却不是为了抵达的事物
穿越地图的小甲虫
一只背着自己小包裹的甲壳虫
正在一张世界地图上，从某地
赶往某地。它既未走高速公路
也未走电气化铁路，它走
捷径。脚下的山不是山，海不是海
它在地图上不停地行进
不但轻易地抵达了某地
而且在我点燃第二支香烟之前
穿越了整张地图。现在
已经来到了窗台上
正企图从我视线里消失
它的旅行因无目的而变得简单
伟大的日子（外二首）
■ 张庆和
历史是一位母亲
她生下的孩子
都取名叫日子
日子们
大都很普通很平常
有的却也很伟大很难忘
比如一九四九年十月一日
这一天
雄伟的天安门城楼
又站上一群魁梧的伟人
从此中国
就真的达到了一种高度
一种让历史学家们思索的高度
一种让后来人努力攀登的高度
一种让世界惊奇和仰视的高度
一种连我们的敌人
也不敢小瞧的高度
其实站在天安门上的伟人们
早就想好了
这高度并不算高
它只是万里长征的第一步
以后的路还长着呢
——要经历无数风霜
要穿越漫漫迷雾
要走过雷电交加的雨夜
要遭遇魑魅魍魉的拦截
路上还会有人跌倒
还会有人掉队
还会有人觉得很苦很累
就趴下来不肯再行进了
但队伍
却始终浩浩荡荡蓬蓬勃勃
因为
这伟大的日子是一个支点
它支起的
只能是伟岸与崇高
妻子
我的妻子
一个总是稀里糊涂的人
妻子很漂亮呢
当初有很多男孩追她
直追得气喘嘘嘘
汗水淋淋
可小子们谁也没有追上
她一扭身却撞上了我
撞得很疼哟
妻子说这是她前世“作孽”
就这样
她稀里糊涂成了我的妻子
她心甘情愿地做了母亲
她牢牢坚守着岗位
几十年伴我晨昏
她总说管家的官也不算小
自己当得安心顺心
也很开心
诗人是一棵草
不用播种
不必水浇
其实
诗人不过是一棵草
是生是灭
是枯是荣
全凭自己的刀口点灵性
踏上草坪的
便被受用
遗弃路边的
是自由生命
想踩的就由他去踩吧
想烧的就由他去烧吧
应天而来
顺时而去
谁在乎风雨抽打
和铲刀的血腥
这就是诗人
这就是小草
不管生在田园
还是长在荒郊
吮吸他人丢失的空气
咀嚼剩余的阳光味道
总是
在少有人迹的地方碧绿
用生命的巅峰舞蹈
以卑贱和低微酿制心曲
悄悄地唱给远方的路标
把一个个构想再告诉光盘
任岁月的牙齿啃食吞咽
或者吐掉
褪色的蓝（外—首）
■ 卢凤霞
想你是褪色的蓝
经了无数次的清水
与柔指
边缘泛白
内心沉着些紫色
一种干净的蓝
沉静的蓝
家常与小家碧玉的蓝
草色的蓝
无端想起蓼兰
想起蜡染与印花布
想起杏花三月的江南
河水中漂着南方女子的笑
清水承载
蓝色铺展
你是我手中轻揉漂洗的
褪色的蓝
真好
想起很久以前
笨拙的爱人
笨拙到只会说
真好
很好与真好之间
有一个过程
思想之足很轻
旋着微微的铃
走入长长的胡同
墙与墙平行
也有弧线
点缀着绿萝与青藤
断节的地方叫门
识别者
哪一扇你该一脚踏进
门也许是最后一道
风景
豁然打开
幸福在此
数年的念想在此
想起
笨拙的爱人
笨拙到只会说
真好
桃花的颜色（外—首）
■ 杨 矿
事实上，春天的桃花
远不止一种颜色，那么孤独
譬如在波佩、薜建
我的两个好兄弟眼里
那类铁质的红晕
通常以两斤朴素的白干
一打狂躁的啤酒
半杯诗的激情、歌的冲动
存在于午后或者午夜
疼痛的身体和空气中
这种金属的痛
带着声响和骨感
满山遍野地
比我们见过的面孔更红
比我们吃过的粮食
更懂得伤感和忧愁
鹿山村的半个下午
我到来的时候
天色已晚
如果要算
充其量只能算作半个下午
就像春天刚刚开始
桃花才红一半
山岭的风
还有一大截埋在冬天的骨头里
一只母鸡学着人样蹲在树上
黑色的睡眠覆盖着白色的身体
它的旁边
是一群找食的小鸡和一拨弄诗的文人
他们用相同的方法
背对桃花、面向春天
谈论虫子与诗歌
质地和重量的不同
这使我想起许多意义相近的
形式主义
譬如我们的身体
要不要进入黑夜
或者在黑夜到来之前
是不是该停止进入
黄昏的油菜花地
■ 许志红
一棵樟树就够了
撑住天空优雅的眼皮
一座房子就够了
贮藏爱情的火与盐
倚着白木的门框
一个女人就够了
田埂上荷着锄
一个男人就够了
一个孩子加一条狗
就让安宁泛滥
黄金一样流动
黄金一样下沉
有一些沉重常常无法
说出（外—首）
黄钺
枯黄的落叶
瑟瑟的芦苇
远去的大雁……
也许它们，都与我们无关
可常常是一阵微冷的西风
就能让我们空洞的内心
抱紧
一段，无缘无故的音乐
一条，无穷无尽的河水
一只小鸟，在深山无意地空啼
也许它们，都与我们无关
可常常是远方的一抹斜阳
就能让我们觉得：
天涯路远
关山万重……
一截草绳
一截草绳
被生活
挂在了墙上
风吹日晒雨淋
从一年前
挂到一年后
而不幸被它
紧紧地，绑住了的那一束葱
同样，从一年前
挂到了一年后
写给所有知道我名字的人们（外—首）
■ 胡茗茗
我已经写到时间终止的那一句
在我还是个孩子
而且很好的时候
我把脸埋在你们的掌中谛听
心如暴雨前惊飞的蝴蝶
而此刻
我深卧草丛
是那些墓碑上的名字
使我平静，温暖
他们渐渐飘忽并向我走来
脸上带着熟苹果的醇香
使每一个脚印都是暖和的鸟窝
那是我曾经的兄弟，姊妹
爱我的人和我爱的人
我们在一起的时光
就像青石板上的苔菁
平直而清淡
我们分离的时光
像深冬的夜晚
孤独依旧而炉火依然
在优柔的春天，散淡的秋天
我追寻你们的身影——
几步之遥，相伴而行
我的忧伤
是你们心头飘流的那条河
是河中飘流的那盏灯
抵达你们的灵魂
所有知道我名字的人们啊
我为你们流的泪
是女人才有的泪
歇者安立奎
没有人知道我是怎样不着边际地
爱着安立奎
他是胡里奥的儿子，西班牙的歌者
我的情人
一年多来，他每天就坐在副驾驶上
陪我开车陪我吸烟陪我唱情歌
无论是匆匆上班的早晨
或是酒醉后痛哭的夜晚
这已是我们共同的习惯
安立奎有沉郁的眼神
粗糙的胡须和浑圆的臀
沙哑的歌喉仿佛金色的云梯
带我远离人群，攀越澄澈
安立奎，安立奎
你的歌声让我飞
亲爱的，夜已何其深
你是如此地性感期
狂舞着拉丁舞蹈
咬着野玫瑰
从《HERO》唱到《MAYBE》
你一直唱进
我呼吸的空气中
唱进我光洁的皮肤里
一直唱�