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“鲁普雷希特王储的保证吗?”凯末尔问道。
“是的,鲁普雷希特王储的保证。看在王储之前的信誉很不错的基础上,阁下能相信一回吗?”冯。塞克特问道。
“但是唯独不能和美国人做生意?这算是限制条件吗?”凯末尔说道。
“如果仅仅是为了赚钱的话,那么和谁做生意不一样呢?阁下明知道美德之间的矛盾,那么为何非要触这个霉头呢?这种做法让我们感到不安,这种不安不是阁下用言辞就可以消除的。我们尊重了贵国的利益。那么麻烦阁下考虑一下帝国的观感如何?”冯。塞克特将军话中带刺!
“我现在算是赋闲在家,这些事情和我无关。”凯末尔退缩了。
“无所谓了,我只是想和阁下探讨一些问题。至于政府层面的事情我也不关心。”冯。塞克特将军也没有威逼过甚。
双方第一回合试探到此结束,凯末尔知道了德国或者巴伐利亚在两河流域油田的态度。即巴伐利亚没有始终想要垄断两河流域油田的想法,只要不让美国资本进入,土耳其和其它国家合作是可以的。至于说为何凯末尔相信了冯。塞克特的说辞?原因很简单,冯。塞克特不可能在这个问题上给他撒谎。除非他不想在巴伐利亚混了,而诚如他所言,王储的信誉一直不错。虽然没有协议,但是凯末尔还是选择相信的。
至于冯。塞克特呢?他自然知道凯末尔在一系列事件中的态度和所做的事情。甚至他也知道凯末尔至少对拉美国来限制德国这件事情上是友善中立的。但是在自己代表德国给予一定的警告之后,凯末尔的似乎并没有明显的反弹,也就是说,从表面上看凯末尔还是可以争取一下的。至于说双方最终如何定位,是敌人还是朋友?这个问题就不是他能做到决定了。如果凯末尔在随后的时间里能和德国合作的话,那么他会有机会亲自前往巴伐利亚,和鲁普雷希特王储面谈一些事情。到那时候,才是决定一切的时候!
“我们可以聊一些更具体的事情吗?毕竟双方空口无凭的诉说着两国之间的友谊并没有什么用处。很多事情要落实才有意义!”凯末尔想了想问道。
“比如说呢?”冯。塞克特说道。
“我们想收回部分铁路的路权。”凯末尔说道。
“可以考虑。”冯。塞克特果断的回答让凯末尔非常的意外。
“这好像不是阁下可以决定的事情吧?”凯末尔脸色不善的说道,在他看来,在如此重要的问题上冯。塞克特几乎没经过思考就直接回答非常的轻率。而且诚如凯末尔所说,冯。塞克特根本没有这个权利!
“恩维尔帕夏在之前曾经通过大使馆和帝国政府联络过,讨论过关于铁路权益的事情,而双方也因此展开了一些磋商,这一次,阿尔伯特亲王带队来访,也会谈这件事情的。所以提前给你透露一些消息也没什么。”冯。塞克特笑着说道。
“原来是这样。我十分感谢贵国在铁路问题上的帮助。”凯末尔喜形于色的说道。就这一句话,让凯末尔对德国的观感变的好了起来,如果说之前的德国给凯末尔的印象是刚冷强大。那么现在的德国在凯末尔眼中则有些亲切了,总算有了那么一些盟友的感觉!毕竟德国人的做法等于告诉凯末尔,他们并没有把土耳其作为附庸或者殖民地来看待,而是作为了一个正常国家来对待。
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第2660章 土耳其的未来 1()
“好了,我的朋友,放松一些。在法国人改变了自己的错误之后,帝国都可以原谅,更何况土耳其呢?奥斯曼帝国可是帝国的盟友,我们曾经并肩战斗过的,而且我也不相信,单纯凭美国人的花言巧语,你就会选择背弃曾经一起在小亚细亚的土地上浴血奋战的盟友。”冯。塞克特站起身来,走了过去,轻轻的拍了拍凯末尔的肩膀说道。
“那么代价呢?”凯末尔问道。
“贵国将用赎买的方式来取得部分铁路的权利。至于其它方面吗?我们希望贵国和美国之间保持一定距离。这是我们给贵国不多的要求,也是底线。”冯。塞克特将军再次强调了这一点。“我们已经表现了诚意,贵国政府暂且不说,那么阁下以后该怎么做确实应该好好想想了。”
“好的,我会好好考虑的。我不会让朋友失望的。”凯末尔郑重说道。
“既然我已经做出了保证,那么我们现在谈第二个问题如何?”片刻之后,凯末尔问道。而对此冯。塞克特点点头表示同意。
“在贵国眼中,未来的土耳其应该是什么样的国家才符合贵国的利益呢?是一个强大而自信的地区强国呢,还是一个半封建半宗教的落后国家?亦或者是让土耳其四分五裂,以至于成为一个历史名词呢?”凯末尔的话语非常的直接,问题也很尖锐。作为一名爱国者,这个问题他绝对不会回避的!
“第一,从帝国的角度来说,我们自然希望我们的盟友更强大一些,更开明一些,这样的话,盟友会成为我们重要的助力,而且开明的政府和制度也会让我们之间的贸易变的更多。所以我们不希望这个国家依然是半封建半宗教制度。因为这样的土耳其太弱了。”
“第二,帝国在中东的政策是希望世俗政府能够控制国家,而不是宗教或者泛民族主义。原因很简单,宗教过于干涉政治有可能导致极端。我们想要在中东安心进行贸易,宗教和极端势力对帝国的利益自然是有害的。我们并不希望整个中东最终成为一个国家,但是同时我们也不希望一些国家碎成碎片,因为弱小落后的国家才是极端思想最好的温床。如果有外来势力挑拨的话,会让我们之前的投资付诸东流。”冯。塞克特说道。
冯。塞克特的说法显然是为了消除凯末尔的敌视情绪。而且说真,德国政府也确实希望有一个比较强大的土耳其世俗政府可以作为帝国在中东地区的代言人。当然,现在的土耳其政府肯定不行,不够忠诚是一个方面。太过弱小,太过废柴才是最主要的,现在的土耳其政府很难应对汹涌的民族主义和宗教极端主义,大战的胜利这是拖延了这些问题的爆发,并没有从根本上解决问题。
“那么,按照阁下的说法,您是支持土耳其帝国变革成为一个有影响力有尊严的地区大国了?那么这个地区大国的极限是什么呢?”凯末尔问道。
“呵呵,法国和帝国相邻,我们曾经是世仇,但是我们却可以和法国成为朋友,并且愿意帮助法国维持在非洲的殖民统治。”冯。塞克特将军顿了顿接着说道:“那么好了,凯末尔阁下,您认为奥斯曼帝国可以达到法国的程度吗?”
冯。塞克特将军的话中暗藏机锋,里面有两层意思,第一层意思自然是说德国人不会限制土耳其的正常发展。第二层则是说土耳其要认清自己的位置,纵然强如法国结果如何?面对德意志帝国的兵锋的时候不是还是跪了?就算你凯末尔再自大,也不会认为土耳其能发展到法国的程度,并且认为自己有了点力量之后就准备和帝国耍手段了吧?
“法国毕竟是老牌强国了,土耳其纵然努力追赶也不是一朝一夕的事情,但是如果土耳其努力的话,我们还是可以达到意大利水平的。”凯末尔不卑不亢的说道。其言下之意就是说德国必须将其作为一个列强来看待,哪怕是末等列强!而身为列强其实已经有不少“特权”了,比如说在面对大战的时候可以选择明哲保身,就如同这次大战中意大利选择中立一样。而凯末尔也想如果可以完成土耳其内部改革的话,那么如果再爆发战争的话,土耳其想选择中立!
这一点,凯末尔已经想得很明白了,如果说再开战,法国人有理由站在德国人一边,原因很简单,法国和德国的经济关系过于密切,而且法国的位置也很重要,重要到如果法国选择中立,德国会很难办的程度……。这就让德国人想要动脑筋千方百计的把法国拉入到自己的阵营中,而且法国是一个殖民地国家,大战结束后的法国偏巧因为国力衰弱,所以想要维持自己的殖民体系就必须依靠德国,在这种情况下,法德两国其实已经捆绑到一块了。
但是土耳其不一样,先不说土耳其几乎已经处于德奥势力范围的内环,土耳其想要跳反的话,那么结果自然是被分分钟灭掉。但是只要土耳其保持对德奥的善意中立,德奥也没有理由去对付土耳其,因为犯不上啊,整个印度洋几乎都是德奥的后花园了。土耳其地处三大洲的交界点的地位作用上已经大减。德国不用土耳其帮助也可以封锁俄国的东部交通线。那么好了,如果土耳其中立,那么德国没有理由动手啊!
至于说参加战争对于土耳其来说有好处吗?其实现在好处已经很少了,土耳其能维持目前的国土就已经很不错了,想要扩张?你往哪扩张?巴尔干方向上,奥匈帝国和土耳其已经接壤了,非洲也几乎瓜分殆尽。波斯倒是一个软柿子,但是德国人是肯定不会同意的,至于向阿拉伯半岛扩张?德国的态度已经很明确了,所以说,从领土方面来说,土耳其也已经进无可进了。既然如此,还不如老老实实的中立然后做生意呢!
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第2661章 土耳其的未来 2()
“但是从目前土耳其的情况来看,想要成为一个可以堪比意大利的强国也并不现实啊,贵国缺乏内在的凝聚力,政治制度和政府又是一塌糊涂,最终贵国内部的问题极有可能彻底拖垮这个帝国。阁下不是不明白。而且我相信阁下也有决心有能力去完成这次对土耳其来说至关重要的变革,不是吗?”冯。赛克特若有所指的说道。
“我不明白阁下说的什么意思。”凯末尔心中一惊。他自然知道这位德国将军所谓的变革是什么意思,在目前情况下,想要彻底改变一个国家的话,恐怕只能使用军事政变这种激进的方式了。这和当年青年土耳其党的所作所为类似。唯一不同的是凯末尔将做的更彻底!他不要苏丹、不要宗教影响政治!要把土耳其大地上数百年的陋习一扫而空!
“你应该明白的,我的朋友。不要对这一切感到吃惊,一流列强的强大不是你可以想象出来的。不要说整个德意志帝国了,就算是巴伐利亚,那也是未来超越法国的存在。它的能量让我们知道很多事情,哪怕您自认为保密,哪怕您的君主对此还一无所知。”冯。赛克特平静的说道。“当然,您大可以放心,至少现在,我们没有以此来要挟你的想法。”
“要挟吗?我又没有做什么事情。你们的言语只是捕风捉影罢了。”凯末尔冷笑道。
“其实,作为一名政客,我想您应该很理解某些上位者的思维方式,有很多事情并不需要证据,只要他们感觉到了威胁就可以限制甚至清除。尤其是对于现在的苏丹陛下,他本人就是通过这种方式上台的,所谓名不正言不顺说的就是他。”冯。赛克特说道。
“将军,您的话题非常不友好,如果您再这样挑衅我的话,我想我们的谈话就可以结束了。”凯末尔脸色铁青的说道。
“有些问题不是你想回避就可以回避的。好吧,为了让这次谈话可以继续下去,我们不妨更加委婉一些。如果土耳其因为某些原因发生了大的政治动荡会有什么结果呢?你有没有想过?”冯。赛克特说道。看似他退了一步,但是他始终没有放弃问题的关键!未来土耳其的命运!
“凯末尔,我的朋友。不要回避这个问题,因为当土耳其发生内部动荡的时候,如果没有外部强势力量进行干预的话,那么彻底改变土耳其的政治面貌很容易导致这个国家的最终崩溃!甚至连土耳其民族都可能分裂!因为其中一部分土耳其人信奉宗教,而另外一部分人向往西方。”冯。赛克特的话语犹如一发发重磅炮弹一般砸在了凯末尔的心头。这也确实是凯末尔担心的地方,现在的土耳其真的是一片散沙,国内民族和宗教的情况甚至比奥匈帝国还要混乱!
青年土耳其党奉行的是大土耳其主义,实际上是否认了包括阿拉伯人、库尔德人在内的其他民族的存在,采用高压政策统治异族。没有丝毫的怀柔。这直接造成了土耳其民族和其它民族的对立。而更重要的是,土耳其民族在国内也不是绝对优势地位,所以这就有些难堪了。
而土耳其内部呢?因循守旧的人相当不少,当改变要触及他们的利益的时候必然会引起强烈的反弹。实际上在历史上凯末尔推行改革之后,就发生过宗教人士掀起叛乱的事情。于是,现在问题出来了,土耳其民族上下一心想要压制其它民族尚且办不到,而要是土耳其内部再出问题的话,那么整个帝国崩碎成一堆碎片还是极有可能的!看看战前的普鲁士战后变成了两个邦国,凯末尔就感到心中发凉,毕竟在德意志帝国内部,大家还是一个民族,还有巴伐利亚这个保险丝不允许帝国的分裂。而在土耳其?那真是一点保证都没有啊。
实际上,凯末尔对冯。赛克特的说法是很认同的。如果没有强力外部力量的支持,改革派如果不能获得足够控制全国的力量将所有反对派在短时间内压制住,那么一旦长期化,土耳其帝国的分裂将是必然的!
而土耳其可以从哪获得强力外援呢?从美国获得?那是不可能的!要是土耳其执迷不悟的话,恐怕不用自己动手,德国人就要想办法颠覆土耳其先政权了,然后将土耳其变成一个个更加容易控制的小国!
而如果想要获得德国的认可甚至是支持,那么土耳其需要付出什么样的代价呢?这个代价绝对不会小!而现在,冯。赛克特将军的到来只是给自己提个醒,而如果自己到了巴伐利亚,然后和那位王储见面的话,那就真到了摊牌的时候了,一着不慎满盘皆输都有可能!
“我对土耳其帝国现在的情况非常的恼火,也非常的困惑,我知道有些事情必须要去做,不做那是等死,而做了还有一条生路!我可能有一个大概的愿景,但是我不知道该如何实施。”凯末尔说的非常坦诚。
“没关系,你现在有充足的时间可以去考虑这件事情。我知道你的想法,其实未来,你更想让土耳其成为一个西方模板的国家,然后在国际关系中秉承中立,左右逢源。依靠强国之间的矛盾来发展自己。作为一名土耳其人,你的这个想法无可厚非。但是现实告诉我们,如果你曾经获得了德国的帮助,而在对待德国和其它国家的时候采用一视同仁的做法的话,我们会感到非常的不满,因为我们曾经的付出和善意被遗忘了。而作为一个列强,可没有光吃亏而不还手的道理。”
“而且,不要认为美国人就会没有所求,当他们意识到土耳其无法站到自己一边的时候,为了防止帝国在中东地区有一个可靠而有实力的盟友,美国人很可能会直接出手毁掉这个国家。想想看,是不是这个道理?”冯。赛克特说道。
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第2662章 土耳其的未来 3()
“嘶……。”凯末尔倒吸了一口冷气。冯。赛克特的话犹如醍醐灌顶一般让他瞬间想明白了很多事情。德国人也许对土耳其有所要求。他们会限制土耳其。但是美国人就真的是土耳其的朋友了吗?未必啊!美国和德国一样都是这个世界上最顶尖的存在,他们就是狼!他们为了自己的利益可以在必要的时候讲小国的权益置之不顾!
德国人会因为土耳其的反复无常而动手,而美国人如果发现土耳其无法拉拢的话,那么人家也有理由对土耳其动手啊!美国人动不了德奥,难道还收拾不了土耳其?别看美国和土耳其相距甚远,其实美国人只要拿出一些钱和武器稍微支持一下阿拉伯半岛的国家或者在土耳其国内挑动一下的话,就够土耳其喝一壶的了。而如果在土耳其发生内乱的时候,美国人再动手的话,那么后果可就真的不堪设想了!
于是,现在又有一个新问题了,如果美国人对土耳其动手的话,那么德国会不会伸出援手呢?虽然在这个世界上大部分情况都是敌人的敌人就是我的朋友,但是也存在敌人的敌人不是我的朋友这种情况!如果德国人发现可以找另外一个国家取代土耳其在中东地区的地位,而这个国家更好控制的话,那么德国人说不定真的就把土耳其扔了,然后任由其崩溃!
现在在中东地区有这样的国家吗?自然是有的!肯定不是阿拉伯半岛上的国家,他们太弱了,甚至还是部落模式!比土耳其还远远不如。那么再往东呢?波斯可是一个非常不错的候选国家,首先,波斯王国同样拥有丰富的石油资源,这至少意味着德国人扶持波斯在经济利益上不会吃亏!
其次,波斯的地理位置同样十分重要!它位于中东,而且紧邻英属印度地区!北面是里海,而且直接和中亚地区接壤,也就是说,无论未来德国想要对印度采取某些行动还是要对俄国中亚地区下手,波斯都是必须要拉拢的对象!而如果波斯人愿意投效德国的话,那么德国自然会给与支持!甚至于如果哪天土耳其崩溃了,德国人允许波斯从土耳其帝国崩溃的遗产上拿走一些好处都是可能的!比如说紧邻波斯的两河流域!
一想到这里,凯末尔就感觉一股冷气从尾椎骨直接窜向脑门,这一刻,他什么都想明白了,自己之前的想法太危险,而且也太幼稚了!土耳其并不是这个地区唯一的候选地区强国。波斯可能会比土耳其更有优势,从政府上来说,波斯政府比土耳其苏丹统治要开明一些。现在国力上还弱一些,不会给德国人尾大不掉的感觉。
而且波斯面对英国人和俄国人的直接威胁,他们未来只能投靠德国来换取支持,几乎不存在背叛的可能!于是,对于德国来说,土耳其对于德国来说真的很必要吗?当土耳其想要选择中立的时候,德国人真的会容忍土耳其朝秦暮楚左右逢源吗?这个答案似乎不难想到啊!
“贵国手中握有满手的好牌,而这个时候您依然来找我,并且还算诚恳的说出了