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“诸位首长,战争从来就没有省钱的说法。大炮一响,黄金万两。古代打仗都花钱,更不要说现代战争。两伊战争打了八年,交战两国的军事开支加起来超过2000亿美元……”谢凯沉着地说道,“国家的国防政策为战略防御,军队建设也是以提升防御力为主……”
说了这么多,不就是为了让上面这些大佬们打消在内销…359坦克中增加炮射导弹系统的想法么。
不就是为了让他们同意降低配置,以更低的成本采购么?
怎么就这么难呢。
洪爱国皱起眉头看着404的这帮子人。
说实在的,他不太相信这些人。
一直都是为了钱,什么技术都往外卖,结果国内需要了,他们反而说要减配,跟往国外卖,完全想法的态度。
“首长,往外卖,加入那些没有多大实战功效的却成本高昂的先进技术,为的是价格更高。”郑宇成面对洪爱国的问题,一点都不觉得不好意思。“如果部队愿意要,我们也不会有任何意见的。”
“这跟外贸型号真的有很大的不同?”洪爱国不太相信
“首长,两款坦克完全可以对比的。所有的都是重新设计。当然,359坦克的生产线,还是可以生产这些的,发动机舱这块儿,预留了换装更大马力发动机的空间,坦克整体加长,加宽了。动力系统不足,为了减轻重量,避免对动力系统造成负担,只能用更先进的材料来提升变薄的装甲的防御力……”章德明解释着。
作为359坦克的总设计师,自然清楚情况。
“炮射导弹系统的增加,不仅提升了制造成本,同时也增加了使用成本。我们的炮管在使用普通炮弹的时候,寿命可以达到800发,尾翼稳定脱壳穿甲弹下,使用寿命降低到450发,如果发射炮射导弹,寿命不足300发……”谢凯再次给出了一个理由。
出口359坦克的炮管使用寿命更长,因为那炮管要短一些,开炮的时候,膛压要低很多。
48倍径,膛压更高,炮弹发射时候的初速度也就更高,对于穿甲弹来说,初速度越高越好。
按理,发射炮射导弹时候的膛压更低,会提升炮管使用寿命。
但是发射防空导弹的时候,为了不影响防空导弹的制导性能,只能减少底火装药。不停地高压低压反复射击,对炮管的损伤反而更严重……
一众大佬开始讨论起来,究竟应该如何配置。
404的人直接被赶出来了,免得影响大佬们的讨论。
“750万的减配版本,他们会批准吗?采购量会多少?”郑宇成有些担心了。
1174 359转内销列装,88式出口换外汇()
“应该会同意的。我现在发愁的是怎么打发那些外国人,他们看重了这个,又给不起钱。”谢凯满脸无奈。
尼日利亚未来会很有钱,不代表现在就有钱。
这样的国家,必须搞好关系。
“出口的叫359没有关系,国内用的肯定不会叫这样的名字。”汪贵林反而说这个。
几人一边往回走,一边聊天,恰好遇到617的赵玉明往这边而来,虽然今天跟404的坦克竞赛输了,但是现在看起来好像这家伙挺高兴,走路都是飘的,脸上还洋溢着笑容,见到郑宇成等人也没有之前那种咬牙切齿的仇视感觉。
“怎么,老赵,输了挺高兴啊?”郑宇成就见不得这家伙。
输就输了,还高兴个啥劲儿?
难不成输了还能拿到部队的订单?
赵玉明丝毫都不在意郑宇成的揶揄,高兴地说道,“是啊,确实输了挺高兴。要是不输,好事儿还轮不到咱们。这几年就看着你们赚外汇,现在咱们617也轮上了。”
几人一愣,617赚外汇?
“又有59坦克的订单?”郑宇成诧异地问道,“那也不错,当初卖了两千多辆,十多亿的外汇呢。”
“谁卖那不值钱的玩意儿?88式!”赵玉明嘚瑟地说道,“这还得感谢你们,要不是你们的坦克表现太优秀,我们还没机会不是?”
说完也不理郑宇成他们,直接哼着小曲儿往一帮子大佬所在的办公室而去。
留下404这几人面面相觑。
“88式出口?他们不是国内最好的坦克,要装备部队的?这玩意儿能卖出去?”郑宇成显然不太相信这事儿。
88式研发本来就是为了装备国内装甲部队,现在告诉他们,不装备部队,出口了?
卖给谁?
谢凯倒不觉得赵玉明有必要开玩笑,也没有必要吹牛。
“相对来说,88式主战坦克的技术性能还没有咱们出口的359高。目前咱们内销版本的出来,首长们看到具体性能,也看到了表现,自然瞧不上88式了……”谢凯说道。
国内军方领导们看到更好的装备,在没有战争的情况下,国家国防战略重心又是战略防御,经费少得可怜。
有更好的,军方首长怎么可能去装备落后的?
至于训练,这个好说,国内59坦克部队都还有好几千辆呢,用于训练,足够了。
“咱们的坦克怎么办?价格这么高,部队也装备不起多少。”郑宇成担忧了起来。
汪贵林同样也是担忧不已。
赵玉明根本就不理会郑宇成他们什么想法,原本他们想要出口坦克,59虽然便宜,可性能也落后,看得上的国家真没有几个。
这会儿359坦克内销版本风头强劲,力压他们的88式主战坦克,上级就瞧不上了。
之前跟买不起这种顶级坦克的尼日利亚国防副部长等人沟通,虽然他们更希望获得359坦克的升级版本,在详细了解了88式主战坦克后,也觉得这坦克性能比其他中国坦克强多了。
虽然性能还是不顶级,至少价格便宜。
报价才报150万美元,再谈谈,还能降低一些。
“首长,尼日利亚跟阿根廷对我们的88式主战坦克都比较感兴趣,阿根廷甚至提出引进生产线……”对着一帮子大佬,激动地说道。
完全是意外的惊喜。
尼日利亚要200辆,装备5个装甲营;阿根廷要生产线,这数量少不到哪里去。
虽然不如404的359坦克便宜,150万美元一辆,折合人民币也到600万了,比卖给部队的利润都还高很多。
何况后续升级等都是钱。
“88式卖出去,不会造成技术泄密?”秦将军问着赵玉明。
赵玉明摇头,“首长,88式主战坦克虽然比之前的79式要先进一些,甚至也达到了2代坦克标准,技术性能完全没法跟红旗机械厂的内销坦克比,这些都是当年从英国引进的技术的升级……”
这会儿,他自然巴不得有多落后就说多落后。
出口赚外汇啊!
这几年就盯着404的人大量出口坦克赚外汇流口水了,从伊拉克的两千多辆59坦克交付完成后,他们一直都是给404代工,提供零部件。
“首长,目前来说,88式比359坦克更适合出口。今天展示出来的这种坦克,绝对不能出口。甚至之前他们出口的坦克,都比88式要先进一些……”洪爱国实事求是地说道。
首长们看着他,并不觉得。
617是国内技术实力最为雄厚的坦克研究单位。
在领导们的认知中,404是半路出家,根本就不专业,怎么可能有全国最好的技术?
“125毫米坦克炮,是原来七十年代的122中型坦克项目改进的,甚至整个359都是这样而来,原本没有解决的技术问题,在他们大力投入科研经费研究基础技术,加上201所稳像式火控系统的研究成功,才整合出来……”龙耀华一直在跟踪404的科研技术。
404的这些家伙排外厉害,向来都是不会主动交代的。
知道内情的也就只有龙耀华跟李明山,很多技术基础资料还都是他们帮忙给弄的。
“这么说来,他们的359坦克比88式都还先进?既然这样,为什么当初会同意出口?”秦将军严肃地问着龙耀华等人。
总参跟总后的大佬们根本就不了解具体情况。
如果不是今天359坦克的惊艳表现,甚至他们还会继续认为这就是59坦克的改型。
“首长,最开始这个项目是红旗机械厂跟巴基斯坦联合研究,由巴基斯坦出钱,他们出技术……”龙耀华把当时的情况做了解释。
首长们沉默了。
当初这个项目开始的时候,正是国内大量军工科研项目下马的高潮。
军方根本就没有任何经费来支撑这些项目的发展。
巴基斯坦投资了五千万美元,也不过是得到一条坦克组装生产线,除了一些基础的零配件,根本生产不了别的。
即使这样,巴基斯坦也非常满意了。
“这样的情况下,359坦克禁止出口也不现实,高配都卖出去了。现在这种坦克,跟359除了外形相似,找不到任何相同点……再叫359已经不合适。”李明山怕大佬们动怒,然后禁止一直都在出口的359坦克出口。
都已经卖出去了,即使禁止,也无法保密。
现在这款新的,必须禁止出口,这上面集成了国内所有先进技术,甚至很多都还是处于实验室研究条件下。
龙耀华在李明山说完后接着说道,“88式都是国外引进的技术国内加以改进研究,也有利于国内真实技术保密,我们自己都没有想到新的359坦克技术能到这样的程度,国外跟想不到……同时,359坦克的性能虽然先进,价格也是让很多想要买的国家被拒之门外的原因……”
出口88式,可以填补空白。
这种坦克完全可以作为中端坦克出口,售价一百多万美元,如此一来,可以为军工系统的整个装甲车辆研究获得更多的生产订单,从而补充国内提供得不多的科研经费。
“首长,尼日利亚的隆利卡·麦多将军在被359坦克的价格劝退后,对88式主战坦克表示了浓厚的兴趣,之前我们报价150万美元,他们也没有表示太多……如果嫌贵,哪怕120万美元,我们都将会有比较高的利润。”见大佬们担忧,龙耀华跟李明山都在帮着88式出口说话,赵玉明再不明白,就白干了这么多年。
赶紧助攻。
88式出口,确实有着很大的好处。
现在看来,列装国内部队,这玩意儿没有机会了。
不能列装部队,要收回研发经费,不出口,怎么搞?
“既然不会造成技术泄密,又能获得继续改进技术的经费,有订单是好事。”大佬们并不阻止88式这种开发出来就落后的坦克。
有了更先进的,谁愿意装备落后的?
88式都已经研究出来了,卖出去挣外汇,换经费也没有问题不是?
359坦克虽然贵,一年就少装备点,至少未来一二十年都不会落后嘛。慢慢攒家底,哪怕一年装备20辆,20年也有400辆不是。
要拼数量?
59、69、79坦克,国内装备的都不少。
“如果出口,88式命名型号就得改。359坦克列装部队也不能继续用这个型号名了。”龙耀华提出。
国内型号命名都是有规定的,统一才好管理。
“给个什么型号?”一众大佬觉得有道理。
可现在给什么型号?
如果装备部队,肯定要跟之前的命名形式一样。
“首长,88式坦克前型就是用于出口的80式,后来的85式,可以直接用这个型号,红旗机械厂的这种坦克跟359完全没有关系了,可以直接用88式的名……”反正只要能出口,让出一个型号,也没有任何问题不是?
国内三代坦克项目,祝老总他们正在搞的三代坦克,那都将会是617的项目。
“359出口转内销变成88式?88式出口,使用出口型号的85II型号,这样不错,也统一了命名。”龙耀华说道。
他们一直都想要给404争取一个国内装备型号。
有了型号命名,后面也继续开发或则列装部队,都没有什么问题。
1175 来自军方的订单与上级的经费补贴(5/5)()
“我们的内销坦克命名88式主战坦克,他们的命名85ii?凭什么!一说起来,谁都以为是他们研发的。”郑宇成听到说他们的内销坦克变成88式主战坦克,顿时不乐意了。
不知道内情的人,还以为是617搞出来的那88式呢。
汪贵林也有些不乐意。
617这是占了老大的便宜了。
就连谢凯都觉得617的人这次过分了,他们自己的88式垃圾,然后让359坦克内销型号命名这个。
“88式主战坦克并没有定型,现在还处于样车试制阶段,内部叫法而已。只有这样的定型名称才能列装部队。”龙耀华严肃地说道,“你们这坦克就已经到了这样的程度,祝总他们研究的那个坦克项目,将会更先进。到时候,88式将会跟祝总他们研制的新型号形成高低搭配,作为我们部队的主战坦克。”
这样说如果还反对,龙耀华就也没有办法了。
内销359命名为88式,就是说明上级首长已经看重了这款坦克,准备列装部队。
“首长,这价格问题”谢凯担忧地问道。
他们的坦克列装装甲部队,短期看来,是没有太大的好处,但是长远地看,这将是国内部队缓慢换装的一个信号。换装过程,很可能会长达几十年。
88式的改进工作,也将会慢慢进行。
这是获得了国家科研经费,每年即使装备不多,对于404来说,这种坦克的继续改进研究经费也会有保证,最多就是进度慢一些。
“750万一辆,第一批80辆,一半给特战旅,一半给首都卫戍部队,经费两年拨付”龙耀华知道404的人看重的是什么。
就是看重钱嘛。
“部队首长怎么这么大方了?居然舍得出750万一辆,之前不是500万一辆都肉痛的不行?”郑宇成揶揄着。
汪贵林看着龙耀华,“这里面有内情吧?”
“40辆的改型本来是在去年就已经给特战旅订购的,经费在那里一直没有动;另外40辆,原本是计划给617订购一个营88式主战坦克用于作战试验的”龙耀华解释着,“国内财政拨款,还是500万一辆,多出来的价格,由我们补给你们。后面要持续装备,成本价必须压制到五百万以内,要不然就没有了”
几人都是一脸不可思议地看着龙耀华。
国防科工委在这次订单任务中将会补2亿给404!
“钱也是当初你们出口装备上交的利润,其他的都是补贴国内其他的科研项目了。如果80辆生产完成还无法降低成本,你们自己就得掏钱了!”龙耀华平静地说道。
郑宇成跟汪贵林两人倒是不以为意,谢凯却心中震惊不已。
他跟龙耀华等人认识了这么多年,好像第一次才真正认识他们。
一直都认为上级领导是非常守旧,舍不得在装备上花钱的,向来都喜欢用更少的钱获得更多的技术成果,小金库的钱往科研中投入,几乎都是投入到国家财政预算不拨款,上级不批准,军方领导们又觉得有必要研究的领域。
比如,航天领域,国家的财政预算很少,要研究的基础项目又多,没钱肯定是没办法的,只能自己筹集资金。
可这一次,颠覆了他的认识。
内销的359坦克,虽然相对于m1、豹…2这些主战坦克的价格来说,还是低了很多,折算成美元,一半都不到。
对比中国跟美国的军费就最明显,中国军费63亿美元左右,美国军费1200亿以上
原本认为上面是对先进而又昂贵的新装备没有兴趣,现在才知道根本就不是那么回事儿。
“上级可以不用补贴我们的,减配后,即使军方只用500万的价格,成本即使在750万左右,我们也能承受这亏损。”郑宇成叹了口气。
他们都明白这事情。
在404外贸装备订单没有,开始从民品领域问利润来支撑军事科技的研究。
“意思很明显,让我们不要不务正业,民品可以干,军品科研不能断。不要到时候为了利润,所有的重心都转到民品上去了。”汪贵林的语气也有些沉重。
现在军方的订单因为战略重心的转移跟国产装备太落后,换装什么的几乎都是实验性质的。
订单少,大量军工单位因为没有订单要么转型,要么根本就是破产。
这让人很担忧。
虽然说打仗的可能性越来越少,但是万一爆发战争了呢?
谢凯听两个老家伙的说辞,也是意外,想了想,倒也觉得正常。
“你们直接回去还是怎么的?”基地里面没有自己什么事儿,现在正在内部整顿,他不想回去。
“你跟我们一起走吧,我们在首都还有点事情得解决。对了,尼日利亚可能有想法采购053舰。”汪贵林看着谢凯说道。
谢凯摇头,“尼日利亚采购053舰的几率还没有阿根廷的人大。”谢凯摇头,“他们国家的经济这些年虽然随着石油产量的提高,增长了不少,但是支撑不起。”
尼日利亚现在可没有后来整个非洲第二大经济体的那种豪气。
何况,尼日利亚一直以来都是从欧美各国采购武器装备,毕竟英国是尼日利亚最大的投资国,整个尼日利亚境内,有着上百万英国侨民。甚至他们跟苏联的关系都比跟中国更好。
原本谢凯还指望卖一些武器装备给尼日利亚,现在那心思淡了去。
“阿根廷确实有想法,只不过他们需要欠债”郑宇成也对他们没兴趣。
不能给现金交易的客户,都不是好客户。
作为向钱看的404,在这样的情况下,自然是不会对这些没钱的客户表现多大的热情。
谁让404的所有武器装备都贵的不行呢?
“基地内部的整顿如何?”这么长一段时间,有军方高层的插手,整顿起来应该比较容易,回去的路上无聊,谢凯好奇心起来,还是问了。
“就那样。”一说到这个,郑宇成就有些咬牙切齿。
谢凯这是在限制他们的权利,如何能舒坦。
“不过这样也好。至少也不用像之前那样,动不动就给他们特批科研经费。”汪贵林倒是笑着说道,“管理人员目前一部分已经到位了,不过还有些不能适应�