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郑宇成他们都怪自己。
“搬到基地？基地里面的配套等，都没有这边完善啊。”程不时有些不解，“在这边，设计跟生产可以无缝衔接，遇到什么问题马上可以改进的。搬回基地，就得来回跑，这成本也不低。”。。
马凤山等人沉默不语。
他们考虑更多的是运十的发展前景，如何更好更快地改进运十的技术，让这种他们付出了无数心血的大飞机有着更光明的前途。
“马老，您怎么看？”谢凯见马凤山沉默，开口问道。
谁都知道，运十搬回404基地不如放在秦飞更合适。
除非404再建设一家生产飞机的工厂。
建厂的事情，在原本就确定，404连大飞机的组装厂都不建设，利用秦飞的大飞机生产线改造，这样一来，成本将会低很多。
“我觉得，还是留在这边比较好。”马凤山说道，“你们担忧秦飞跟洛克希德合作，引进…4运输机会对我们的运十发展造成影响，我个人觉得，不太可能。”
“此话怎讲？”郑宇成来了劲。
“美国人不可能把他们的战略运输机出售，尤其是出售技术给我们。”马凤山坚定地说道，“连…30这样五十年代研制的不到百吨级，最大起飞重量只有70吨的涡桨运输机技术都不愿出售，更不可能出售更先进的喷气运输机。”
在飞机研究方面，马凤山是专家。
对于整个国际上公开的各种大飞机，他了解的自然清楚。
“万一他们有更好，更先进的呢？核心技术又不会出售，出售了可以回收一部分研发经费，再用到新型飞机研制中去。”郑宇成觉得，这种理由站不住脚。
“非我族类，其心必异。”谢凯补充着说道。
他知道…4将会在未来很快被…7取代，而且现在洛克希德的…7已经研究了好几年了，原型机虽然尚未出现，可要不了几年，就会服役美军。
即使这样，…4也会继续服役到二十一世纪。
这样的情况下，美国人不可能让他们的飞机详细性能被别人了解，只因为这是战略级别的军用运输机。
马凤山看着谢凯，嘴角上扬，这话，他不会说，也不可能说。
“秦飞的目的很明显，想要自己搞项目，而不是一直跟我们合作。相对来说，我们属于竞争者。”谢凯说道，“但是只要搞别的项目，就会阻碍运十的研发进度。目前情况下，运十绝对不能受到任何影响。搬走，是表明我们的态度，告诉他们，随时都可能终止合作！”
搬走运十，不仅是给秦飞的人看，也是给军方领导看。
谁想用别的项目取代运十都不行。
运十承载了太多人的梦想。
“上面并没有引进的意思。”马凤山强调着。
“那李明山来干啥？他们巴不得马上就引进，虽然空军现在用不上。”郑宇成才不相信上级没有想法。
目前没有引进，在于军方手中没钱。
“军方首长自然希望我们的技术储备更丰富。”马凤山的话中，满是苦涩，“美国跟苏联，大型运输机越来越庞大，不断地建设全球大规模空投能力，咱们的军队，连大飞机都没有，就靠着几十架运输能力不怎么样的运…8，没有想法么？”
这种完全是可以理解的。
郑宇成同样理解，国与国就是这样，人有我也想要有，人无，我同样想要有。
只有保持科技上的领先，装备上的优势，国防才会稳如磐石。
搞军工的都知道，所以，整个军工系统的国防科技工作者，都是拼命地想要研究出更先进的技术，奈何新中国成立到现在时间太短，一直都穷，技术基础薄弱，配套不完善。
“这确实是让人闹心的事情。美国在七十年代服役的…5，最大起飞重量达到379吨，最大载重量可以达到30吨……苏联的安…24，最大起飞重量更是超过400吨，最大载重量可以达到50吨……”说到这，如果说不羡慕，那是不可能的。
谁不希望自己国家强大无比？
还有苏联最大起飞重量超过00吨的安…225，最大载重量超过250吨，美国同样有与之相对的超级大飞机项目，现在还处于绝对机密中，最终因为苏联解体，美国才放弃这样的想法。
“不搬不行？搬回去，需要浪费不少时间，你们那边建设飞机厂，周围配套什么的都得建设，重复建设，浪费成本。”李明山看着谢凯跟郑宇成，用商量的语气问道。
“不搬，一旦秦飞跟洛克希德达成合作，他们的技术人员肯定会抽调去研究那个……”谢凯看着李明山，没说搬或不搬。“而且，这跟运十的宽体机性能数据差不多……”
“现在只是一种可能。咱们都知道，国外不会心甘情愿给技术给咱们，真要搬走，等这边谈妥了再搬走也行？运十进展快，到时候就完全不用引进了。”李明山说道，“再说了，只要你们不同意参与到跟洛克希德的合作中，这谈判不是短时间可以解决的。”
秦飞没钱。
李明山更担心的是郑宇成等人一怒之下，在祁连山深处自己建设一座大飞机厂。
本来现在需要花钱的地方就多，再被这些给挤占了研究经费，不划算不是？
“不搬也可以，只要不影响我们运十的发展。”郑宇成说道，“别人想要用买或者什么来发展技术，我们管不着，但是在我们这里，不可能！”
“对，首长，这不是我们以此为要挟，而是实际情况如此。如果真的有必要，大不了我们就在基地的飞机厂里面增加大型运输机生产线。”谢凯平静地说道。
404在建造飞机生产厂，李明山是知道的。
当然，那边的飞机生产厂，并不是为了大规模生产战机，而是用于生产各种模型与技术验证机，更主要的则是用于无人机研发生产。
“运十的宽体机具体性能能达到什么水平？”李明山没有再说别的。
773 150吨级，运…15？（）
“运十的宽体机型号，也算是一个新的衍生型号，最大起飞重量在50吨级，先搞军民两用型号……”马凤山把运十新的改型设计做了介绍。
“这样的情况下，已经不再是运十了吧？”龙耀华听了介绍后，比起军方需求的性能指标来说，还是会差一些，不过新的型号，技术性能进步不小。
“可以说，不算是运十，因为这种机型，我们改成了上单翼，为后面的上单翼做准备。国内大型运输机设计上面，经验乏善可陈，缺乏经验，现在正在补充各种不足……”马凤山说道。
李明山看着他们，“上单翼设计，不用于民航？”
“完全是为了军用，毕竟宽体客机……”马凤山回答着，“虽然灵活性差一些，但是稳定性更好，军用运输机需要考虑部队人员跟装备物质空降，需要考虑低空飞行性能……”
根据马凤山的介绍，这完全就是一个新的项目。
谢凯清楚地知道，上单翼结构，也是他之前提出的。。。
“民航客机用这种结构，性能很差，尤其是机场里面乘客听到的噪音会非常大，不利于市场推广。”李明山虽然知道，但是不希望404研究大飞机只是为了军用，“空军虽然提出建设发展方向，谁都清楚，短期内是没有可能大规模装备大飞机的。”
军民两用，才是最合适的。
目前经费有限，未来很长一段时间，空军都是以部队建设探索试验为主，防御的国防战略，让军事开支可以降低到一个非常低的程度。
专门搞大型军用运输机，还不是非常符合军队未来的发展需要，这就让李明山觉得有些浪费。
有钱，没有问题。
在没有钱的情况下，这样搞，显然不太合适。
上单翼飞机，发动机吊装在机翼下面，跟机舱平行，噪声直接传入机舱，并不适合民航客机。同样，上单翼飞机由于飞机发动机不想下单翼飞机的发动机那样距离地面近，对于机场跑道等要求都非常高，没法实现野外起降。下单翼飞机连空降部队从侧面舱门跳伞，都没有可能……
民航客机跟军用运输机在使用性能要求方面，都是不一样的。
军用运输机需要实现的是大规模空投能力的建设，如何更快更高效地把部队跟装备送到急需的地方，不用考虑旅客的乘坐体验。
如同现在的运八，机舱内没有气密设计，也没有空调技术，士兵押运得穿着厚厚的军大衣来保暖……
民航客机，首先考虑旅客乘坐体验。
噪音太大，谁还花钱来买罪受？
“首长，我们的宽体型号，其实分为两个，一个是下单翼，一个上单翼，在尽可能多的情况下，采用通用的标准化零件，除了在试飞前的各种试验模型，生产中，只有主体结构等一些地方不同……”程不时对情况做了介绍。
“你们的经费？”李明山之前也没想过，运十发展到了这样的程度。
如果有专门的军用运输机，为国内空军而设计，他自然高兴。
“经费没有问题，所有的开支有严格按照预算来的。”郑宇成急忙表示，“经费，是绝对不缺的。目前，运十是我们手中大项目中取得进展最大的。”
态度很明显，目前的空军装备，尤其是大飞机，是404优先发展的对象。
李明山刚想问他们，如果军方不采购，以后怎么回收研发经费，最终还是没有问出来。
他知道答案——国内不要，这些家伙肯定会在国外寻找买家。
甚至为了订单，可能一架两架的订单，谢凯他们都会去忽悠那些小国家购买。
“军用型号的运输机是必须的，主要在大型预警机方面，如果采用下单翼设计，顶部的碟形雷达罩不符合气动布局……”谢凯说道，“这也是我们为了追上国际上先进技术必须得付出的代价。没有坚固的技术基础，要想实行科技领域的弯道超车，没有可能。”
李明山认同谢凯的说法。
现在国内大飞机配套基本上完善了，大压机，五轴数控机床都已经有了。
发动机的关键零部件生产技术得到解决，可以形成批量制造能力，所有的一切，都因为基础发展好了，才有更多的发展机会。
“如果缺人，可以跟我开口，我们帮忙想办法。当然，只限于飞机设计领域……”李明山想了很久，主动开口说道。
谢凯跟郑宇成两人对视一眼，没想到老家伙居然主动开口说给他们航空领域的设计人员。
不用想，也知道是有技术经验的。
“那感情好，首长，您这可真是及时雨。”一老一小两狐狸脸上乐开了花。
“你们真要搬走？”李明山没得到答案，再次把话题给拉了回来。
一老一小两狐狸，转移话题的能力是越来越强，不留神就被他们给带偏。
“民用留下，军用搬走。我们基地很多地方空着。”郑宇成说道，“当然，我们也懒得去建设生产线什么的，到时候是否继续跟秦飞合作生产试验机甚至订单，那就不一定了。”
这也算是给了李明山一个明确答复。
军用的宽体运输机设计，直接搬回404去。
“人员方面？”李明山表示理解，郑宇成他们这样干，已经非常厚道了。
明明是秦飞的人着急想要大踏步提升技术实力，想跟洛克希德合作，他们不厚道在前。
“我们准备调程不时到那边主持军用大飞机的设计工作。”郑宇成说这话的时候，看着马凤山。
程不时听到这话，显然因为太过意外，一时间有些不相信。
马凤山倒没有任何异常。
程不时虽然年轻，跟他搭档了这么多年，对于大飞机技术非常了解。
李明山没有干涉404的人事任免，郑宇成这里提出来，肯定有着充分的考虑。
人是谢凯提出来的，他也很无奈，国内搞出运二十的唐大拿，现在还在攻读固体力学的研究生，还有几年才毕业，总不能现在就去挖人不是？
“首长，他们真要搬走？”孙道乾等人一直在等消息。
运十项目一旦搬走了，他们的好日子也就到头了。
虽然运十项目的生产并不多，一年也就生产一架，眼看现在型号衍生设计等都出来了，无论是样机制造还是生产设计已经成熟的运十客机，那都是大单，运八的生产任务又将接近尾声。
上面表面上不支持不反对运十的继续发展，但是却在秦飞的生产配套升级上，拨了不少经费，使得秦飞的生产线一直处于缓慢的持续更新升级中。
运十搬走，自己再开生产线，到时候，这些拨款都是没有了。
生产订单也没有了，那还怎么过好小日子？
“他们只撤离一部分。民用项目留在这边。”李明山把情况简单介绍了一下，“除非是有什么因素影响到了运十的发展。”
这话明显是警告孙道乾等人。
苏兴国苦笑，“首长，他们不参与，我们还哪里有可能跟美国人合作！”
孙道乾也点头，“他们不会拿钱出来的，哪怕是宽体客机的改型，引入美国技术，他们都不同意。”
李明山看着这两人，叹了口气。
军用方面，即使有引进的技术加快发展，又能如何？
部队没钱，现在所有的一切都得为国家经济发展让路，这就决定了空军没有太多经费来采购大规模的先进装备。
404的人比孙道乾他们看的明白多了。
“有时候，搞军事科研项目，不一定图结果，过程很重要。特别是过程对整个国家技术体系的刺激作用，更是不能忽视的。”李明山只丢下了这样一句话。
程不时一直都有些没想明白，按理，军用大飞机项目更重要，为什么让自己去主持这工作？
不过他也没有询问太多。
“马老，军用的宽体跟民航的宽体，在性能上能有多大的差距？”李明山走后，谢凯跟郑宇成两人把大飞机团队的几名核心负责人叫在一起，开个会。
主要就讨论运十的持续改型跟军用运输机的启动。
“差距大很多。民用的只是加宽机体，甚至不用加长，机翼的翼梁跟翼盒横穿整个机舱，一方面是会影响到货物装运，如同装甲车等重型设备，要是装在作为中心点的翼盒上，重心抬高，根本无法飞起来……”马凤山以为谢凯知道，一边用诧异的眼神盯着谢凯，一边介绍着。
谢凯问这个的目的，不是因为不知道。
而是希望知道军民另种不同用途的飞机能有多大可能性在零部件上通用。
那样将会有效减少成本。
“零部件通用性很高，虽然结构有些不太一样。民航客机的要求比军用跟高，在条件好的机场跑道上，强度更高的起落架等使用寿命更高，可以有效增加使用寿命。唯独有个缺点，就是生产成本要高一些。”
“高多少？”
“至少搞5％。”
“那是可以接受的。”只是提高这么点成本，就有效降低军用的成本，已经非常划算了。
“这项目不能再用运十了吧？”郑宇成又有了起名的兴致了，一脸希冀地看着谢凯，“运十是0吨级的，咱们新的型号，要不叫运5？50吨级……以后200吨级，就叫运…20……”
774 太超前？是配套适应设计，不是设计适应配套（）
谢凯看着这老家伙脸上希冀的表情，一脸怪异。。。
他其实也是这样的想法。
50吨级的运输机，如果叫运…20，那是给运…20丢人。
他可是清楚地知道运…20的技术性能，最大起飞重量超过220吨，最大载重量超过吨，航程超过9500公里，虽然网上公布的只是大于7800公里……
50吨的飞机怎么能占用运…20的型号名称呢。
“那就叫运…5呗。把军用跟民用的区分开，军用的叫运…5，民用就叫运0…200，那种级别的，布置两百个位置，没有问题吧？”谢凯绝对不能让郑宇成这老家伙一个人把这种好事给干了。
马凤山等人急忙点头，表示完全可以布置更多的座位。
郑宇成一脸鄙视地看着谢凯，这小子太不给面子了，自己都给他投去了期待的眼神。
非得更自己抢命名权。
“对了，程总，我觉得，咱们军用设计的总体气动布局，有些细节方面可能修改一下最合适。伊尔…7的运输能力虽然强，相对美国的…4来说，经济性还是要差一些。”谢凯看着程不时，用商量的语气说道。
他本来不想去干涉设计。
不过目前的运十宽体机型号，不，确切地说应该叫运…5的设计，气动布局很大程度上都是参考了谢凯从伊拉克人手中搞到的那架伊尔…7。
程不时看着谢凯，一脸微笑，做出倾听的表现。
“在气动布局方面，以目前我们缺乏经验技术的基础，采用常规布局比较可靠。整体启动布局上，我们可以采用大展弦比的机翼设计，前缘后掠、无翼梢小翼等设计我觉得也可以用上。另外就是，不要采用伊尔…7那种机翼直接穿过机舱顶部的结构设计……”谢凯说的时候，脸上变得很严肃。
这些技术特点，都是运…20采用的。
运…5，明显就是为了运…20作基础储备，一方面积累设计经验，一方面则是用来验证这些技术理论，让国内的设计师可以少走一些弯路。
程不时跟马凤山等人皱着眉头看着谢凯。
一旦改变设计，很多工作就需要更长时间。
“我知道大家担心这些设计修改会影响项目进度。大家不用急着出成果，看着国外的飞机越高越大，就开始变得着急。高屋建瓴是没用的，我们现在需要做的就是夯实基础，等国内技术配套的升级！”
“李明山首长已经提出了部队对未来大飞机的性能需求，咱们的运5本来就达不到，再改了，到时候……”程不时一脸为难。
谢凯如果是专业的航空设计大拿，他不会有意见。
谢凯提出的这些，却需要很多的试验。
“以目前每年的军费财政预算看，空军能买多少？诸位，不要只盯着眼前。空军的战斗机需求更大……”谢凯了解空军未来的发展，绝对不会因为一些意外出现就打乱他们的�