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真能吹。
“司机叔叔,贵国跟波斯接触谈判,一架米格…29战机也不过报价2300万,对吧?”谢凯好像认为对方震惊得不够。“即使这样,波斯人也嫌太贵。根据我们的消息,米格…29基本型号一架的成本也不过800万美元左右,配备上武器装备等,加上一些先进的航电系统,成本也不过1500万美元”
很显然,谢凯说的价格,接近事实。
米格本来就远比f…16的性能要差上不少。
国际售价,一般也就两三千万美元。
心够黑,才能把发动机报价到300万美元一台。
即使到了九十年代,al…31发动机出口给中国,也就两百多万到三百万美元一台,那还是通货膨胀后的价格。
“当然,如果贵国愿意出售al…31,我觉得这个价格再少点,我们就能很愉快地合作。”谢凯以退为进。
al…31发动机即使买到手,好像也没有太大的用处。
除非现在就上歼十项目。
蓉飞已经在搞了,不过目前应该还没有什么具体的方案。
“还是说rd…33吧。你们中国不是有句话叫做漫天要价,落地还钱吗?”卡列托夫斯基说道。
他的发让谢凯直翻白眼。
飞机发动机又不是大白菜,还特么的漫天要价,落地还钱。
不过想到苏联人的毛病,他倒也能理解。
当初小鬼子跟苏联人谈东芝的五轴机床时候,苏联人只杀价两成让小鬼子高兴得跳了起来。
按照苏联人的习惯,都是杀价,杀价,再杀价。
小鬼子都清楚,苏联人在谈判过程中,还两成是奇迹,能五成成交已经非常不错了。
也因为这样,东芝出口给苏联人的五台五轴加工中心,每台报价500万美元,小鬼子因为风险太大,已经做好了苏联人杀价太狠就直接停止谈判的准备。结果苏联人只杀了两成价。
这玩意儿,对苏联庞大的核潜艇部队,太过重要了。
“每台50万美元,我们第一批采购100台。”谢凯还价。
谢建国瞪大了眼睛。
“你在开玩笑?这不是大白菜,是世界上最先进的涡轮风扇发动机!”契科夫跳了起来。
他们自己砍别人价格,巴不得不给钱,别人甚至倒贴就好;现在面临别人砍价,于是乎,遇到这样的情况,自然也就受不了了。
“不是斯基叔叔说的,漫天要价,落地还钱?”谢凯平静地说道。
轮到苏联人不乐意了,“即使还价,也不能这样还价吧。你们这是没有一点的诚意,如同你父亲说的,咱们晚上一起吃个饭,然后各回各家”
谢凯还的价格,甚至还不够成本。
如此一台发动机,五十万美元,哪里有出售的,苏联自己都还想要。
“卡列托夫斯基先生,如果贵方真心想要合作,我觉得需要你们给一个有诚意的报价。这样扯下去,对于双方都没有任何好处。”谢建国平静地说道。
苏联人的报价,实在是太高了。
发动机到这样的程度,生产一架,将会亏一架。
“而且,你们这种发动机的推力,无法用于我们的项目,要想达到设计参数,就必须得进行设计修改,用双发才行如果贵方愿意提供al…31矢量发动机,我觉得每台发动机我们可以给220万美元的价格。”谢凯再次用苏联人不可能卖的发动机说事儿。
在他的心理价位,一台rd…33发动机绝对不能超过120万美元的。
要是用双发,两台发动机,整个枭龙战机,就需要240万美元。
“rd…33不仅推力小,对于燃油消耗也非常高,这一点,我想不用解释吧?”谢凯觉得,必须指出这种发动机的缺点。
契科夫笑了起来,“年轻人,你不能为了压价就胡乱编造借口跟理由!”
“是啊,谁说我们的rd…33发动机燃油消耗非常高?除了推力小一点,在同类型的战机发动机中,都是非常神省油的。”
“没有比rd…33发动机更省油的同类型发动机了。”
其他苏联人都是七嘴八舌的反驳着谢凯的话。
“是么?”谢凯冷笑了起来,“装备的rd…33的米格…29,最大航程虽然有2100公里,但是作战半径好像只有不到580公里,不知道我们的消息是否有误!甚至,米格…29可以被称为同类型战机中的短腿王”
“砰!”谢凯的话,让卡列托夫斯基一脸扭曲地拍着桌子站了起来。
402 大手笔,一次200台战机发动机()
“胡说!不要认为我跟你父亲是朋友,就能随便乱编造各种数据。”卡列托夫斯基一脸的扭曲。
谢凯知道的太多了。
这样的人,不应该活在世界上,应该被克格勃弄死,挫骨扬灰。
可人家活得好好的,而且还是他们的谈判对手,对于中国需要发动机干什么,项目是什么,技术指标是什么,都不知道。
“斯基叔叔,是不是如此,咱们心中都有数不是?”谢凯脸色平静无比,“所以,我觉得我们双方都拿出诚意,不能按照买卖大白菜那样把时间浪费在讨价还价上面。早点达成合作协议,咱们一起叙叙旧,更合适不是?”
米格…29现在的问题,并不是因为发动机耗油。
再省油的发动机,在飞机携带的燃油不够的情况下不短腿才是怪事。
两台RD…33让米格…29的最大起飞重量提升了很多,却由于军方验收标准极其严格,如果要加大燃油携带量,达到各种性能指标,就对飞机的机体结构要求更高。
改进飞机结构,就需要更多的试验,对于设计单位跟制造单位来说,都不是一件好事情。
特别是成本等问题。
无论是北约国家还是苏联,或者中国,军工产品的验收,都是极其严格的。
验收无法通过,部队就不能装备。
一旦设计修改下去,将会是无休止的。
为了部队有装备可用,自然只能在性能要求方面做出让步。
“250万,最低价格了。”苏联人在价格上做出了让步。
“75万。”谢建国同样还价了。“司机,虽然我们不代表国家,但是这样的合作,上级不可能不闻不问。所以,这意味着什么,大家都懂……”
他还的价格不高。
即使知道这个价格不可能成交,一台发动机至少也得上百万美元。
了解苏联人性格,自然不能把底价给出来。
“200万,真不能少了。这种发动机的成本从来都不低。”刚刚还说那是最低价格,立即又少了50万美元,百台那就是5000万美元啊。“这是出于改善我们两国之间关系而做出的让步。一百台发动机,这都少5000万美元了。”
卡列托夫斯基的心在滴血。
当然,这是国家的钱,跟他没有什么关系。
“斯基叔叔,这价格,太难谈到一起了。”谢凯摇头,“这样的价格,我们无法承受。而且这种发动机也不值这么多。而且,你们需要资金。”
“谁不需要资金呢?”契科夫心中一震,不动神色地说道,“只有拥有了充足的研发经费,我们才能继续在性能上提高,改进。”
谢凯看着这老头,叹了一口气,“苏联现在的经济非常困难吧?”
谢建国恨不得一巴掌拍死这小子。
啥话都敢说啊。
苏联人的面子思想比国人还更严重呢。
“无论怎么困难,比中国,不知道好了多少倍。”果然,卡列托夫斯基脸色变得阴沉,“不想谈,就不用谈。”
“我只是说的事实。”谢凯依然不退让。“苏联在跟美国之间的竞争,目前看来是处于优势,而且贵国现在主要侧重点是跟美国人竞争太空战略制高点……这对于经济消耗太过庞大,不是么?美国人没钱,他们可以抢劫小鬼子,抢劫德国人,甚至整个欧洲,苏联能抢劫谁?那些加盟共和国本来就穷,同一阵营的也没有几个国家有钱,要不然,也不会学着我们国家要搞经济改革。”
苏联人沉默了。
谢凯说的,就是苏联现在面临的困境。
对于中国有单位主动寻求从苏联国内进口航空发动机,苏联考虑的不仅是改善两国关系,减轻军队开支;还有一个想法就是从中国寻求市场,获得资金来源。
“只不过,苏联的经济改革,跟我们不同。我国军事实力本来就不强,为了让全国人民吃饱穿乱,在进入二十一世纪的时候全面进入小康社会,所以,几乎放弃了军事的发展,优先发展国家经济……”谢凯继续说道,“苏联跟我们不同,跟美国之间的竞争,已经到了关键时刻,放弃,有可能被西方国家严重威胁国家安全;继续,那么,就会让国家经济更加不堪重负……”
苏联到了现在,完全是骑虎难下。
尤其是现在的苏联进行经济改革,依然侧重在重工业领域,也就是军事工业领域,而不是提高人民生活水平的轻工业跟全国经济基础。
加上苏联国内腐败现象很严重,之前统治了整个苏联十多年的领导人提报重用亲信,行成了一个庞大的特权阶层。
改革,就会触及到特权阶层的利益,阻力自然大。
这是苏联改革注定失败的原因。
中国国内,大家都是想要填饱肚子,国家高层也考虑的是人民的温饱,而没有苏联那样的压力。
所以,苏联需要中国的资金。
哪怕不多,也能干不少事儿了。
谢凯掌握着主动权,自然不会在这上面进行退让。
“一百台发动机,只是初步的需求,我们可以签订两百台甚至更多的意向合同。中国空军需要更换新装备,在国际上三代战机成为主流的年代,中国空军还是以米格…23的仿制机型歼…7,以歼…7为参考设计出来的歼…8作为主力机型,需求有多庞大,你们应该清楚……”谢凯开始给苏联人画饼。
中国空军,对于新一代的战机需求庞大无比。
960万平方公里的领土,300万平方公里的领海面积,这些区域,都需要空军来守护。
而目前为止,中国没有三代战机。
也就是苏联米格…29同性能的战机市场,完全就是一片空白。
“这是真的?不是说你们并没有得到贵国空军的支持?”一名苏联人把自己心中的质疑问了出来。“这不是你们自己的项目么?”
“任何一种先进的战斗机项目,如果没有获得军方的支持,能进行下去?开发一款战机,研发经费需要多少?就连美国那些大型的军工企业,都支撑不了……”谢凯绝对不会告诉苏联人,这项目,军方根本就没有任何的支持。
而且,军方自己有着新一代战机的研究计划——落户蓉飞跟611所的十号工程。
“对,如果无法获得空军的支持,我们也不可能谋求从贵国寻找发动机。”谢建国明知道谢凯说的假话,为了让苏联人看到未来庞大的市场,增加自己这方的筹码跟说服力,他不会去坚持自己的迂腐原则。
国家利益,至高无上。
有空军的支持,才能有未来不是。
“所以,司机叔叔,给个实在价格。”谢凯眼见谈了这么长时间,还没能搞点实在的,没法继续下去。
RD…33,对方肯定会卖。
只是价格方面,现在穷的不行的苏联人,想要宰大户。
肯定不行。
“175万美元,真的没法再降低了,低于这个价格,我们没法做主了。”契科夫等人商量了一下,最终如此答复。
肯定还能降低价格。
这年头,RD…33发动机,值不了这个价格。
尤其是苏联人,少的价格,一下子少25万美元,肯定还能少。
“85万美元!”谢建国也是跟这边的人商量了一下,报出了这样的价格。
完全就是苏联人杀价的风格。
甚至,到现在,还的价格,还没有到苏联人报价的三成,而苏联人自己已经把价格降低了四成多。
苏联人报价,水分太多了。
谢凯清楚,价格还能压,无论是苏联寻求改善跟中国关系,还是苏联人为了回收资金,他们都不会放弃。
一百台,这也是一亿多美元。
按照苏联的那种生产模式,成本绝对会低到一个让人无法想象的数字。
换个时间,换一种社会环境,这种谈判,都没有可能成功。
想想当年,从老毛子手上搞发动机,国内付出了多大的代价,就可想而知了。
“谢,我们已经给出了足够的诚意。”
“司机叔叔,既然都是老交情,咱们双方又有着传统友谊,要不这样,每台100万美元,第一批订购100台,五年之内完成交付……所有资金,我们给现款!”谢凯横下心,一下子把价格提高了15万美元。
而且,在没有设计成功的时候,就直接订购一百台发动机!
“你疯了?我们的设计都还没有出来,样机也没有开始试制!”谢建国却率先跳出来反对谢凯的这种行为。
要是设计不成功,那些发动机留在手上,就浪费了。
五年内,根本就没有可能进行大规模的装备。
即使一百万美元一台,这也是上亿美元的经费!
基地怎么能负担得了?
“150万美元,一次订购200台,五年内全部交付!”苏联人也发了狠。
他们缺钱!
而且缺得太多了。
3亿美元,可以多生产好几十架米格…29战机了。
发动机?按照他们的成本价,都能生产超过400台!
中国人订购200台,如何用,苏联管不着。
一旦用了,最后有需求,不得继续订购?到时候直接以物价上涨为由来涨价。
403 钱从何来之国产发动机不争气()
“合同签订,支付一半预付款,其余资金,交付的时候陆续支付。”苏联人也是狠了心,“如果贵方无法接受这样的价格跟条件,合作就很难达成。”
“不,这价格太高!”谢凯依然不满意这样的价格。
哪怕通货膨胀十多年之后,一台rd…93发动机,价格也不过才240万美元左右。
那可是2005年的价格。
现在一美元能买多少东西?而等到进入二十一世纪,一美元又能买多少东西?
两百台,那就是3亿美元。
谢建国等人已经完全被谢凯吓着了。
“谢凯,请注意场合,这里不是开玩笑的地方。”谢建国提醒谢凯,“如果签订了合同,无法履行合同条款,到时候将会引起外交纷争的。”
200台发动机啊,要是单发的轻型战机,就是两百架。
而双发的中型战斗机,这也得生产一百架。
巴基斯坦能用得了这么多?
或者,谢凯真的是又指望着如同359坦克那样出口转内销?
要想让空军把不多的经费用来采购这样的战机,除非性能如同359坦克那样优越到让空军无法拒绝。
这一点,谁都没法保证。
当然,谢建国对于超七工程的战机项目,并不是非常了解。
“按照他们的价格,需要3亿美元的外汇,我们到什么地方去弄三亿美元外汇?”谢建国小声地提醒着谢凯。
其他人面对如此情况,什么意见都没法提出来。
整个团队,几乎都是谢家父子的陪衬。
“最多每台再加5万美元。200台,也需要2。1亿美元。中国的外汇储备,也就三四十亿美元!即使这样的数额,都不知道需要付出多大的代价才能让我们上级同意,让国家批准”谢凯开始诉苦,“如果贵方同意这个价格,其他条件我们都可以接受。经费,绝对会按照合同严格执行支付。”
“买那么多发动机干什么?难道摆在库房里面生锈?”谢建国有些愤怒地质问谢凯。
他没有考虑影响什么的。
崽卖爷田不心疼。
谢凯这完全是不把国家利益当成一回事儿。
好几亿美元啊,要是设计失败,巴基斯坦人也不愿意加入进来,到时候,这些发动机就只能成为一堆废铁。
空军需要先进的战斗机,但是发动机如此,就决定了战斗机的性能不可能提高到太多。
不管他们如何说,苏联人在价格上都没有任何的让步了。
最后看时间,也已经非常晚了,从中午到达就开始谈判,到外面天色已经晚了,双方在价格上,依然有42万的差距。
200台,那就是8400万美元的差距了。
谢凯也只把价格提高了108万美元一台,苏联人在150万美元上,咬死不再松口。
几乎,这就是他们的真正底价了。
无奈之下,双方只能暂停谈判。
没有谈判的紧张氛围,甚至双方都没有再提谈判的事情,谢建国跟卡列托夫斯基勾肩搭背带着各自的手下到了酒店的餐厅。
让谢凯没有想到的是,酒店居然提供酒水!
是的,提供酒水!
不过后来一想,傻大木统治下的伊拉克,可以说是最为开明的,妇女可以参加工作,而且不是宗教国家,自然没有如同沙特跟波斯等国家那样严厉禁止喝酒。
谢凯有些受不了,两个老头喝多了之后,居然开始回忆青春年少时期,谢凯倒也听到了不少老爹当年在苏联留学时期有多受苏联美女的欢迎
“爸,喝点浓茶,解酒。”谢凯在酒店侍应生的帮助下,好不容易把老爹扶着回了房间,让侍应生搞点茶,泡了一杯浓茶给老爹,想要给他解酒。
谢建国却一下子就从醉酒状态下清醒了过来。
“你知道不知道自己今天都干了些什么?如果签订了合同,无法履行合同,会造成什么影响?你将会成为国家跟民族的罪人!”谢建国脸色严肃,哪里还有半分醉酒的模样?
之前跟苏联人拼酒,谢建国那可是神勇无敌,到最后更是不省人事
现在看来,他根本就没醉。
装的!
老家伙居然演得一手好戏。
谢凯觉得自己明白了,当年在苏联,估计也就是这样,才让那么多的苏联妞儿喜欢上了。
“爸,没事儿。不就两亿多的外汇么!”谢凯轻松地说道,“这事情您就别操心了,我会就解决的。只要签订了协议,一�