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以，我现在收回我刚才的观点。”
张铮说道：“其实，除了少部分不认同党的十一届三中全会对文革定性的人之外，绝大多数持有你这种观点的人，基本都和你一样，是被部分表面现象误导了。比如你刚才谈到的那些著名的科学家，其实，他们并不像你说得那样是由我们国家培养的，因为，他们全部都有留学国外的背景，都是在国外学有所成以后，才回到祖国的，所以，严格来说，他们都应该是由外国大学或科研机构培养的。”
听了张铮的话后，这位老师立即说道：“张先生，你说的没错，刚才我说过这句话后，就已经感觉不对了。比如素有华夏国‘航天之父’、‘导弹之父’和‘火箭之王’称号的著名科学家钱学森同志就是在米国麻省理工学院和加州理工学院留学的；我国原子能科学事业的创始人，中国“两弹”元勋钱三强先生，是在巴黎大学镭学研究所居里实验室攻读的博士学位。就连李四光、林巧稚、侯德榜、邓稼先、王淦昌、彭桓武、赵九章、任新民、孙家栋、王大珩等这些在世界上都享有盛名的科学家也都是在国外学有所成后回国的。
至于我刚才的那个‘一穷二白’说法，看来也是有问题的，因为无论是咱们的火箭、卫星项目，还是原子弹、氢弹项目，主持这些项目的主要科学家在国外时，就已经掌握了这方面的理论和技术，因此，咱们国家的那几项重大国防科研成果，严格起来说，应该是在人家的基础上，通过我们的努力研制成功的，所以，所谓的‘一穷二白’的说法是不成立的，或者至少是不严谨的。”
听了这位老师的说法后，张铮笑道：“哈哈，这位老师有错即改的风范太让人佩服了，我就特别喜欢这种严谨的态度。
其实，直到今天，与这位老师具有同样认识的人应该还有不少，但我相信这并不是他们真实的想法，而是受到了一些媒体的误导，因为咱们国家的媒体，包括一些国家级的媒体，有一个非常不好的习惯，就是有时候不实事求是，特别热衷于拔高我国所取得的成绩……”
“等等，我说张兄弟，人家什么时候不实事求，拔高我国的成绩了？”吕大钰问道。
张铮说道：“每当我国取得重大成果的时候，比如‘两弹一星’，这些媒体，尤其是党报和党的通讯社，在社论或宣传文章中总是不忘写上那句‘我国是在一穷二白的条件下，完全依靠自己的力量独立研制成功的’说法。关于他们的这些报道和说法，吕姐你作为记者，应读过或了解吧？”
“没错，作为央视的记者，我当然读过他们的那些文章了。其实，他们的这种说法，我们央视也说过，而且我还说过呢。”吕大钰说道。
“请问吕姐，我们当时真的是一穷二白吗？”张铮问道。
“关于这种说法，刚才那位老师不是已经解释过了吗。其实，对于这种说法，我原来是认可的，但现在看来是值得商榷的。”吕大钰说道。
张铮说道：“其实，所谓‘一穷’的说法，应该是没有问题的，因为‘一穷’在这里表示的是落后，而我国的科技事业与发达国家相比，的确比较落后。但‘二白’的说法，就有点言过其实了。所谓‘白’， 意思是如同一张白纸，什么都没有，但实际情况真是这样吗？其实，刚才那位老师已经给出答案了，情况并不是这样的。”
“张兄弟，你的意思是我们研制的‘两弹一星’是有外援了？”吕大钰问道。
张铮说道：“至少原子弹的研制是得到苏联帮助的……”
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“张兄弟，你又在瞎说吧？我国和苏修是水火不相容的敌对关系，他们怎么会在尖端武器研制上给我国提供帮助呢？”吕大钰道。
张铮说道：“吕姐，这可不是我说的……”
第二千二百三十一章 独立自主与外援（求花，求订阅）（）
“去你的，明明是你刚刚说得，大家都听到了，你耍赖也没用。”吕大钰鄙视道。
“哈哈，我说吕姐，这种说法真的不是我说的……”
“不是你说得，那是谁说得？”吕大钰问道。
张铮说道：“吕姐，我告诉你吧，《华夏青年报》在早前登载了一篇文章，文章的名字是《国防现代化是买不来的——论新华夏国武器装备发展历程’，这种说法就来自这篇文章。”
“真的假的呀？《华夏青年报》是华夏国**青年团中央机关报，他们怎么会这样说呢？不能够呀。张兄弟，他是怎样说的呢？”吕大钰问道。
张铮说道：“文章是这样说的：1949年全国解放时，世界人口第一大国华夏国的工业产值排在世界第26位。国防工业特别落后，我国的几个主要兵工厂如沈阳兵工厂、太原兵工厂、重庆兵工厂，只能生产步枪和少量机枪等轻武器，连迫击炮都造不好，更无别说生产机械化装备了。
我们的弹药年生产能力仅有1万吨左右，相比之下，人家美、苏、德等国的年弹药生产量，在二战期间，都已经在200万吨以上了。
40年代末，发达国家的军队已进入了机械化时代，比如：1950年；美**队已达到人均20马力，相当于平均3个人一辆机动车；苏军人均5马力，相当于10人一辆机动车；而我军则是人均0。2马力，550万解放军只有1万辆汽车，相当于500人一辆机动车，这些车还是战争时期从敌人手中缴获来的。
世界军事发展史证明，没有国家的工业化，就不可能有真正的军队现代化，如果完全依靠自己摸索的话，我国的国防工业是很难在短时间内发展起来的，所以，必须借助于世界先进的军工技术，来发展我们自己的国防工业。
于是，在1951年至1954年期间，华夏国同苏联达成了‘156项’重点工业项目的引进，其中军工企业占了44项，其中就包括飞机、舰艇、大炮、坦克、导弹等武器装备的生产技术。
1963年，米国总统肯尼迪在和苏共总书记赫鲁晓夫谈判禁止其他国家发展核武器时，曾经预计华夏国20年后会拥有核武器，不过，他的观点立刻受到了赫鲁晓夫的纠正，他对肯尼迪说：你说错了，用不了20年，最多3…5年，华夏国就会拥有自己的核武器……”
“哇塞，赫鲁晓夫真是个神人呀？我们国家于1964年10月16日，爆炸了第一颗原子弹，与他的估计也太切合了。”吕大钰惊叹道。
“哈哈！我说吕姐，咱傻不傻呀？”张铮笑道。
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“臭家伙，我怎么傻了？”
“吕姐，不是因为他太神，而是因为他太了解咱华夏国核武器研制的情况了。”张铮解释道。
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艘远不远方后恨接闹后岗最 张铮说道：“吕姐，我告诉你吧，《华夏青年报》在早前登载了一篇文章，文章的名字是《国防现代化是买不来的——论新华夏国武器装备发展历程’，这种说法就来自这篇文章。”
“不会吧？核武器的研制情况是我们国家的绝密信息，作为一位外国元首，他怎么会知道呢？除非我们泄密了，否则是不可能的。”吕大钰怀疑道。
“哈哈，吕姐，你听了《华夏国青年报》接下来的讲述后，就明白是怎么一回事了。”
“张兄弟，他们是怎么说的？”吕大钰问道。
张铮介绍道：“文章是这样讲的：1957年10月，苏联和华夏国签订了新的国防技术协定，协议的主要内容是援助华夏国研制原子弹。根据协议，苏联不但向华夏国提供了原子弹的教学模型、图纸、资料，以及包括原子弹、导弹在内的部分尖端武器的制造技术，而且还派出了大批专家来华帮助开展研制工作。尤为重要的是，他们还帮助咱们华夏国建设了最早的原子反应堆、浓缩铀工厂、核燃料棒工厂，以及核试验基地等，使我国的核武器研制工作少走了很多弯路和冤枉路，而这些援助工作正是在赫鲁晓夫主政期间进行的，所以他才……”
“所以他才对我国原子弹研制情况了解的比较清楚，对吧？”
“没错，的确是这样的。”张铮说道。
“那问题来了，在苏联于1960年悍然撕毁协议撤走专家之后，原子弹的研制工作不就是我们独立自主的进行的吗？人家媒体说得好像没有错吗。”吕大钰说道。
张铮说道：“人家撤走以后，别无他法，咱们只能独立自主的进行研制了。不过，需要指出的是，咱们的所谓‘独立自主’，是建立在原来合作基础上的，也就是说，尽管苏联撕毁了协议，撤走了专家，但人家前期所做的那些大量工作，以及留下的大量技术资料、试验仪器和设备，对咱们后面的研制工作，还是起到很大作用的。吕姐你想过没有，如果没有人家的大力和大量援助，仅靠我们自己去慢慢摸索的话，我们1964年能够爆炸原子弹吗？”
张铮说道：“所以，人家给咱们打下的基础太重要了。由此可见，那个所谓的‘二白’是根本不存在的，只是媒体的夸大其词而已。
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艘科远不独结学所闹所由鬼 “真的假的呀？《华夏青年报》是华夏国**青年团中央机关报，他们怎么会这样说呢？不能够呀。张兄弟，他是怎样说的呢？”吕大钰问道。
我们可以对国家取得的巨大成就感到自豪，也可以对科技人员的付出和贡献表示钦佩，但要说上述成果是在一穷二白的情况下完全依靠我们自主研发完成的，就有点不够地道了。
可以这么说吧，如果没有苏联的援助，没有那些从海外归国的科学家的积极参与，仅凭咱们自己的能力，想要研制出完全具有‘自主产权’的原子弹，我想至少也得需要30年多年，甚至还要多。”
听了张铮的话后，吕大钰说道：“你说得有没错，有老师指导，有资料参考，甚至有实物参照，这对研制工作而言，绝对会事半功倍，少走很多弯路的。很显然，我们的原子弹之所以能够研制成功，且用时比米苏等国要短，这与当时苏联的帮助绝对是分不开的。”
第二千二百三十二章 实事求是（求花）（）
吕大钰继续说道：“不过，我国氢弹的研制工作就应该另当别论了，因为，在我国在研制氢弹的时候，华苏两国早已交恶，他们是不可能再帮助我国了。 ”
张铮说道：“至于这个问题，咱们还是看看人家当事人是怎么说的吧。当年参加氢弹研制工作的主要科学家何老，在一次记者采访中，曾经针对我国部分媒体不实的宣传，给予了严正驳斥，他说：咱们华夏国人的确是勤劳勇敢的，而且头脑也是聪明的，但是，也不能因此就过高地估计了咱们自己的智力！现在有些媒体的文章说，华夏国人‘仅用了两年零八个月时间，就独立自主的研发出了氢弹，速度大大超过了米苏等科技大国’，这样的宣传不但不符合客观事实，而且严重背离了科学认识论的规律……”
“哦，何老是什么意思吗？氢弹不就是咱们的科学家，在一无外援，二无资料的情况下，完全依靠我们自己的力量研制成功的吗？”吕大钰说道。
张铮说道：“何老是这样说的：华夏国人的脑袋的确不笨，但也绝对不会比别人更聪明，如果没有别国的经验在先，我们甚至连什么是原子弹，什么是氢弹都不清楚，怎么会想到去研制它呢？请媒体以后不要再说这种不符合客观规律的假话了……”
“何老说得不错，诸如‘我们只用了5年和2年8个月，就研制成功了原子弹、氢弹，比米国的6年和7年速度快多了’的说法，常常见诸于我们的报端，其中就包括了我国的一些主流媒体。不瞒张兄弟说，我在主播新闻的时候，还曾经引用过这类说法呢。不过，这也是事实，咱们的研发的速度的确比米苏等国快多了。”吕大钰说道。
张铮继续介绍道：“关于这个问题，何老是这样对记者说的：大家都知道，科学研究中的原创或发明是最为困难的，因为这是一个从无到有的过程，根本就没有什么东西可以参考，所以，人家米国的核弹研制周期比较长才是正常的。
而我国的氢弹研制工作，虽然没有直接得到别国的帮助，但我们间接获得的东西还是不少的，如氢弹的构造、聚变原理等，加上那些从欧美、苏联等国回到祖国的核物理专家，如钱三强、邓稼先、王淦昌、彭桓武、程开甲、黄祖洽、周光召等人的积极参与，使我国的氢弹研制工作跨过了漫长的基础研究阶段，为我国氢弹的早日爆炸争取到了宝贵时间。大家可以试想，如果没有米苏等国的研究在先，没有西方和苏联的氢弹理论，没有这些海外归来的核物理专家的参与，我国的氢弹能够两年八个月爆炸吗？绝对是不可能的。所以，媒体一定要实事求是，千万不要再睁着眼睛说瞎话了。”
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“哈哈，何老的说法真是一针见血呀。”吕大钰笑道。
张铮说道：“何老说得非常对，媒体可以信口开河，信马由缰，胡说八道，但科学是严谨的，是掺不得半点假的。一项重大的原创性科技成果不是拍拍脑袋就可以诞生的，必须以经济基础、工业基础、基础研究、科技实力和人才实力为前提的。而这些正是我国的短板，可以这么说吧，如果我们没有站在巨人肩上的话，我国的‘两弹一星’估计要等到猴年马月了。
可悲的是，经过媒体的忽悠后，很多不明真相的国人们直到今天还处在一种自我膨胀，沾沾自喜的状态中，真的以为咱们华夏国人的脑袋比米国人、英国人和苏联人聪明很多。幸好我们的科技工作者没有被胜利冲昏头脑，没有被媒体忽悠晕了……”
“哈哈，张兄弟说得有些过了，媒体的目的无非是想通过宣扬国家的辉煌成就，来提振华夏国国民和科技工作者的信心而已，所以，即使做的有些不妥，也是可以理解的吗。”吕大钰笑道。
听了吕大钰的说法后，张铮说道：“吕姐你想过没有，这种做法不但容易误导一般群众，也会误导部分领导干部的，一旦从上至下形成一种自我膨胀，自我感觉良好的氛围，就会失去对现实情况的判断能力。对个人而言，最多是偶有小成，就会洋洋得意，不思进取，而对国家来说，影响可就大了，所以我还是建议国家的宣传机构和媒体人一定要自律，要向人民大众提供真实的信息。落后不可怕，只要大家拧成一股绳，劲往一处使，我们的国家一定会强盛起来，我的民族一定会屹立于世界民族之林。”
“啪啪！”张大官人话音刚落，大厅中立刻想起了热烈的掌声。
“说的太好了，我举双手支持张先生的观点。”一位中年人道。
“落后不可怕，怕的是没有信心和自尊，不切实际的忽悠，本身就是一种不自信的表现。所以，我也赞同张英雄的观点，作为媒体，实事求是才是正途。”一位青年医生说道。
李梦瑶老是说道：“张先生，其实，不用像你那么费劲，就能说明‘一穷二白’的说法是不靠谱的……”
“哦，李老师的意思是？”
“我的意思是，只要看看我们的几项重大科研成果，比如‘两弹一星’，为何总是跟在人家后面研制不就得了吗？”李梦瑶说道。
“李老师，我还是不明白你的意思。”张铮说道。
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“张先生，你不会真的不明白吧？我的意思是，人家造出了原子弹，我们就跟着造原子弹，人家造出了氢弹，我又跟着造氢弹，人家发射了人造卫星，我们又跟着研制人造卫星，这种总是亦步亦趋的跟在别人的屁股后面追赶人家的现象，不就说明咱们没有能力在一穷二白的基础上研制出‘两弹一星’吗。”李梦瑶解释道。
听了李梦瑶的话后，张铮笑道：“哈哈，还是李老师聪明呀，你说得不错，这种现象本身就有力的证明了何老所说的‘我们是站在巨人肩上’的那句话是多么正确的。”
李梦瑶接着说道：“尽管我们‘两弹一星’的研制成功，曾经直接的得到过苏联的帮助，和间接的吸收过米欧等国成功的经验，但这些并不会影响到我国所获成就的伟大，也不会影响到对我国科学家所做贡献的评价。因为，苏联专家的撤走和西方对我国的严密封锁，对我国科研工作的影响是巨大的，我国科学家能够通过自己的拼搏，独立自主的将两弹爆炸，将卫星送上天，这样的伟大壮举，说它是与山川共存，与日月同辉，一点也不为过。
第二千二百三十三章 你多虑了（求花）（）
听了李梦瑶的说法后，张铮笑道：“哈哈，我费了那么大的劲，都没有将问题说透彻，讲明白，而李老师仅仅用了一句话就将问题迎刃而解了，看来还是李老师聪明呀。 你说得的确不错，这种现象本身就证明了何老所说的‘我们是站在巨人肩上’的那句话太正确了。”
李梦瑶接着说道：“尽管我们‘两弹一星’的研制成功，曾经直接的得到过苏联的帮助，并间接的吸收过米欧等国成功的经验，但这些并不会影响到我国所获成就的伟大，也不会影响到对我国科学家所做贡献的评价。因为，苏联专家的撤走和西方对我国的严密封锁，对我国科研工作的影响是巨大的，我国科学家能够通过自己的拼搏，独立自主的将两弹爆炸，将卫星送上太空，这样的伟大壮举，说它是与山川共存，与日月同辉，一点也不为过。”
听了李梦瑶的这番话后，张铮说道：“李老师说得太好了，这也是我正想说的话。我们的现实情况摆在那里，工业基础、科技实力、财力物力都不如人家，要想在一穷二白的情况下，走在别人前面实在太难了。但条件不如人家并不丢人，而落后正是我们瞄准目标，奋起直追的源泉和动力。
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英国哲学家、预言家汤恩比曾经说过：19世纪是英国人的世纪，20世纪是美国人的世纪，21世纪一定是华夏国人的世纪。所以，我非常相信他的话，对咱们国家充满了信心，21世纪