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武功练得坏了，反而走火入魔了，对佛法是个障碍，佛家说这是知识障。有很多人你看他知识很多，很有学问，花言巧辩，但他就是做人不好，或者就是他老不成功，这些知识反而成了他的障碍。人不是说知识越多越好，就像武功一样，不是你练的武功越多越好，你五花八门学了很多最后是对你有害的，就像鸠摩智。鸠摩智是多么聪明的一个人，文武双全，智勇兼备，讲起佛法来舌吐莲花，简直是天下第一智人，自己非常得意。可是结果怎么样呢？他是最痛苦的一个人。金庸很好地解决了这个矛盾，因为鸠摩智也是历史上的一个真人，历史上真有鸠摩智这么一个高僧，历史上没有记载他有这么高的武功，但是我看金庸写到鸠摩智是这样一个武功高手时，后来怎么办呢？处理得太好了，就在“枯井底，污泥处”，他被段誉的北冥神功吸去了全部内力，他一身武功全部废掉了，武功废掉了，祸兮福之所存，他一下顿悟了，从此之后回到西域，专心弘扬佛法，成为一代高僧，用我们的话说卸掉了知识反而提高了一个境界。在《倚天屠龙记》里张三丰当着敌人教授张无忌武功，连问“忘掉了吗？忘掉了吗？”张无忌说忘掉了，忘了一点了，最后全忘了，全部忘掉时，就是武功大成时，你记着，就错了，你忘掉了，反而是正确的，忘掉了的时候，你就达到一种自由的境界，因为“无”不是我们日常中的没有，“无”包含一切的有。当然在这一点上，和老子的思想是相通的，“无为而无不为”。那么《天龙八部》这部作品，简直是部佛教的大典，陈平原老师说金庸小说可以作为佛学的入门书，因为佛学道理很高深，你可以先读金庸小说，了解一些佛家的道理，就像《天龙八部》里面就写了“无人不冤，有情皆孽”，茫茫人世是一个苦海，不论你是英雄也好，恶人也好，没有一个人是幸福的。他所写的有名有姓的人都不是幸福的人，每个人都没有完成自己的初衷，都走的是和自己一开始的想法相反的道路。萧峰立志不杀一个汉人，结果他杀了多少汉人？萧峰大战聚贤庄，杀得血肉横飞，这都是违背他本心的，他不但杀了这么多汉人，他把自己的心上人一掌给打死了，读到这些时有一种古希腊悲剧的震撼，你感到是谁在操纵这一切？这里面除了性格悲剧，还有命运的悲剧。我们从儒家的角度来看，萧峰最后为什么而死，萧峰是为天下苍生百姓而死，为世界和平而死！也就是说萧峰既是一个威风凛凛的战神，是马尔斯，同时他又是一个和平之神，是雅典娜。从儒家角度来讲，萧峰如此伟大，但从佛家角度来讲，萧峰又是非常值得同情的人，他太苦了，好好地做着一个威风凛凛的丐帮帮主，忽然有一天被告知，你的身世不是这样的，这是个巨大的雷劈下来，使人感到命运的残酷。段誉也是这样的，每追求一个女孩子就发现是自己的妹妹，简直伤心得要死了，而且到最后才知道，他最敬爱的父亲不是自己的亲生父亲，他最痛恨的大恶人才是他的生身之父。虚竹就更惨了，虚竹一心一意想做一个好和尚，虚竹是天下最虔诚的好和尚，他立志做一个什么戒也不破的好和尚，可是结果呢，他破了所有的戒，一破再破，可是妙就妙在这里，就是因为他破了所有的戒之后，我们才发现他还是最好的和尚，是不是好和尚跟破不破戒没有什么关系，关键在于人的心灵，你是不是有一颗菩萨之心。这种充满多层次的辩证法，在读《天龙八部》时常使你感到茫茫人海，就是佛家讲的苦海无边，那么多受苦受难的人，但是他又写出了受苦受难的原因、现实的根源。我们就说阿紫，阿紫开始是个非常令人讨厌的阴毒、残忍的小姑娘，但是你读到最后，又不禁对她发生几分悲悯，又知道她之所以成为这样一个人不是偶然的，她一生下来就被亲生父母所抛弃，然后又成长在那样一个环境中，在星宿老怪的手下，那是一个尔虞我诈、谁坏谁能生存下来的环境，所以她变成那种乖戾的性情，很坏。可是在这种情况下，人的本性有一丝善良还是不能泯灭，当她发现萧峰打死阿朱时，她发现萧峰那么悲痛的时候，她一定是无意识地感到人间有一种真的东西存在，不管她有没有意识到，但从那一刻起，她深深爱上了萧峰，但是她不会用正常方式表达这个爱，她表达爱的方式是要把萧峰害死，要把他打残废了，让他永远留在她身边，但从这种变态中，她的所作所为都是为了萧峰。她为什么那么迫害游坦之，因为游坦之曾经向萧峰扔过石灰包。当然游坦之也是一个非常惨的人，阿紫眼睛瞎了，这个写法也是非常妙的，这是一种象征，实际上是说阿紫在心理上是个盲人，她不辨善恶是非。这一开始实际上不是金庸写的，金庸写到这一段时，正好他要到欧洲去一趟，但报纸上要每天连载，他就请来倪匡代他写，但是说好了，回来要重新写，要改，所以倪匡非常得意，这是倪匡一生中最荣幸的事。倪匡在自己的客厅里挂了一幅对联就是吹嘘自己的，下联是“曾代金庸写小说”。后来金庸从欧洲回来，倪匡说：“对不起，我把阿紫的眼睛写瞎了。”金庸说不要紧，后来金庸修改了这一部分，但他保留了阿紫眼睛瞎的这一情节，但在这情节上变化出非常奇妙的东西，由眼睛瞎写到游坦之把自己的眼睛献出来，换给她，那么妙，到后来眼睛一再用，到了最后时，她居然又把眼睛挖出来还给游坦之，抱着萧峰的尸体堕下悬崖，完了游坦之也坠了下去。
道家说：“道之所在，每况愈下”，在那些不正常的东西里能看到普遍的正常的东西，所以看金庸的小说你常常感到一种悲悯的情怀，你对好人也不是特崇敬，坏人对你来说也不是特痛恨。有时你想如果命运改变的话，人也可能不是这样，比如说李莫愁，李莫愁之所以那样做还不是因为情没有得到满足吗？还是因为情的不圆满，有时候我们想假如李莫愁的爱情圆满的话，她可能是一个非常好的女人，我们看她抢郭襄那一段，她已经流露了善良的一面，这种种描写，都显示出把佛家思想融入到作品中的锻炼。金庸到北大时，我们曾当面问过他，“你对哪一家思想最感兴趣”，他说对佛家思想，他现在每天都在花一段时间读佛经。那么金庸写到最后，儒家道家佛家都写完了，到《鹿鼎记》时，他突然来了一个极大的转变，他把前边那些都推翻了，“世间诸侠皆了了，惟有小宝称独尊”。有人开始对《鹿鼎记》的发表不相信，问金庸这是你写的吗？这里面怎么没有侠？怎么越写韦小宝越厉害呢？这里面正是包含着金庸对中国文化的深深忧虑和批判，也就是这些侠都是写的理想，而在现实生活中，随着人类社会的发展，特别是到清代之后，在现实生活中侠的精神已经日渐衰退。中国封建社会为什么崩溃，就是因为越来越多的韦小宝那样的人身居高位，韦小宝我们称他为不学有术，这样不学有术的人却很有招，了解人们心理，知道怎样搜刮钱财，知道怎样行贿赂，在社会的各个阶梯上，充满了大大小小的韦小宝，这个社会怎么能不崩溃不灭亡？而像陈近南那样的人，下场那样惨，这是残酷的现实，也就是到韦小宝这里，金庸写到一个无侠的境界。韦小宝所有的招数，就是有几件宝贝，一把宝刀，一件宝衣，一个化尸粉，后来又学会了逃跑的办法，“神行百变”，但就这几件东西，却在现实生活中如鱼得水，这就是对社会的深深批判。《鹿鼎记》当中还有一个非常绝妙的讽刺，就是在小说最后，中国几个最著名的大知识分子，他们做了一件事，他们来拥戴韦小宝做皇帝，大学者认为只要韦小宝是汉人就比满人统治得好，就要拥戴他。这里面也包含着几大历史反思，中国的知识分子，为什么一而再，再而三地要拥戴一个流氓似的人物做一个开国君主？所以《鹿鼎记》的背后有一个严肃的叹息，金庸的武侠小说写到这里已经不能再写了，当然韦小宝作为主人公，不可能把他写得太坏，韦小宝这不对，那不对，但他有一个优点，就是讲义气，不肯出卖朋友，因为这一点，你读韦小宝恨不起他来，就像韦小宝这样的人，到最后，他都不干了，韦小宝最后要退出江湖，他也忍受不下去了，就连一个无赖也忍受不了的社会，还能不发生太平天国、不发生义和团、不发生辛亥革命？所以说金庸写出了中国封建社会为什么崩溃的原因，在这个意义上，它和《红楼梦》有同样的深度。以上我们讲的是金庸小说的好处，至于缺点，我们今天就先不讲了。
现场对话
问：为什么说金庸的小说写得好？
答：写得好，我讲几点，一个是创作态度严肃认真，金庸的小说作为一种畅销小说，一种连载小说，他写得非常认真，每天就写一小段，记着它。更难能可贵的是，在写完《鹿鼎记》之后，在他声望达到顶峰时，他毅然封刀不写了。这个毅力是一般人做不到的，不写了之后，他用十年时间来修改自己的作品，在现代社会，时间就是金钱的年代，有几个作家能用十年时间修改自己的作品。在全部的文学史上能够用十年时间修改自己的作品的只有一个人，那就是曹雪芹，曹雪芹写《红楼梦》，那是“批阅十载，增删五次”，创作态度非常认真。
第二点，金庸不是天生的，他是继承前人的。有人说，香港很奇怪，一方面是文化沙漠，怎么会有金庸这么一位艺术大师？这不是说香港文化很高雅？这不对，金庸不是香港文化的产物，金庸恰恰是大陆文化的产物，金庸的知识积累是在大陆完成的，金庸所受到的教育是““五四””以后的现代教育，在金庸小说中恰恰蕴含着深刻的“五四”精神，你读金庸的小说，虽然写的是武侠人物，但是思想和鲁迅是相通的，你看他写人的孤独的境界，写的像受伤的野兽一样长嚎，那都是鲁迅笔下常出现的意象，写人的孤独，人和社会的斗争，人的反封建精神，反礼教的精神，对国民性的批判。比如韦小宝这个人，他其实是对阿Q形象的一个继承。中国20世纪最具有概括性的形象是阿Q，但阿Q尽管挖掘得非常深，展开的却不够广，那么由于韦小宝这个人物的特殊身世，他走过全国各地，甚至走到俄罗斯去了，所以在韦小宝身上表现了更大的中国国民的劣根性，因而金庸的成就是继承“五四”新文学的精神。第二个是继承了从唐传奇以来的中国武侠小说传统。比如说到40年代时，中国的武侠小说水平已经很高，出现了几大家，像还珠楼主、白羽、朱贞木、王度庐，他们在不同的方面把武侠小说提升到一个新的程度，后来新派武侠小说完成了一个综合的任务，所以达到了很高的水平。除了继承前人之外，金庸还继承了其他方面的东西，在里面可以读到西方文学的影响，可以读到其他艺术的影响，比如我们在金庸小说中常看到一些话剧的场面，电影的场面。古龙小说是更多运用电影镜头，而金庸小说更多运用的是话剧场面。比如他经常有隔壁戏，比如郭靖和黄蓉在隔壁疗伤，这边有人在演着一场戏，那边听着就像话剧舞台一样，这和金庸早年从事编剧工作有关。早年他在长城影业做编剧，那时笔名叫林欢，写什么《王老五抢亲》，所以金庸小说从这几个方面支撑了自己的存在，才能达到比较高的艺术成就。
我希望大家读金庸还是从自身的生命感悟入手，能够感动你的作品一定是好作品，能够长期感动你的作品，那是能够留在文学史上的。当然我们每个人的兴趣爱好不一样，不一定要来读金庸，我知道有些人他更喜欢古龙，个人性情不一样。金庸的小说就像佛法所讲的一样，看你自己的修行如何，你修行得好，就能拿走好的东西，就像你到我家来搬黄金，你有多大体力，你就能背走多少黄金，所以我们说各个层次的人都可以谈论金庸，政治家、科学家、学者、初学文字的人都能谈论金庸，谈的不一样，我希望我们的大学生能从中悟出自己的人生境界、人生哲理。大家将来都是从事电视工作的人，我们的文化界、影视界，其实也就是一个江湖，读金庸小说就能够帮助你很好地行走在险恶的江湖之上，把握好人生之舵。
问：如果如你所说金庸小说达到一个不可跨越的境界，那么后世的武侠小说你认为该如何去写？
答：这也是我思考的问题，我在不断看新写的武侠小说，比如看温瑞安的，他号称超级的武侠小说家，但我看了之后，觉得语言上是比古龙更华丽，更流畅，但是境界好像还不如古龙；现在我又读黄易的，我觉得黄易的奇思怪想倒是很多，但境界上也达不到。我认为像金庸这样的人，不是说想超越就超越，恐怕是像孟子所说几百年才出一个的人。因而文化问题不能着急，不像自然科学，一个巨人站在一个巨人肩膀上就行了，文化问题往往几百年才解决一下子。
问：我是金庸铁杆崇拜者，你怎样看待东方文化与西方戏剧对金庸的影响，你认为金庸在各方面都超过国学大师钱钟书吗？
答：这个不一样，钱钟书先生主要是个学者，在做学问方面，金庸肯定不如钱钟书了，这是两个工作，是不能相比的，各有各的特长。西方戏剧对金庸小说影响刚才我谈到了；东方传统文化对金庸显然影响很大，刚才我谈到了儒释道几个方面，不光是这几个方面，金庸小说广泛涉及到中国传统文化中的琴棋书画，星相医卜，渗透在每一个细节中，比如黄蓉给洪七公做的那两道菜，那是没法翻译成英语的，那就是中国传统的东西，一道菜叫好俅汤，还有一道叫二十四桥明月夜。那菜太绝了，这里面包含着多么丰富的中国传统啊，怎么叫那些拼音文字的国民来读懂，所以梁羽生先生说，武侠小说写不好就是没有丰富的学术修养。
问：如今金庸已落户杭州，你是否有前去拜访煮酒论英雄的意思？金庸在其妻子去世之后，国学思想大盛，见于几部小说之中，请问你如何看待？
答：我与金庸先生比，完全属于小晚辈。我的导师严家炎先生和金庸先生是很好的朋友，经常有来往。我觉得和大侠没有必要过多谈话，你可以从作品中读到一个人真实的心理，因为现实生活中谈话受各种局限，往往要谦虚、要客套，反而不如读作品，读作品更能知道他想什么。金庸在现实生活中由于名气太大了，而且由于他不仅仅是一个文学家，比如说佛学思想大盛，思想很深刻，同时他又是一个成功的企业家，还是政治家，政治方面又有很大的成就。我们知道，现在的《香港基本法》主要起草人就是金庸，他是为人民造福的一个人，非常了不起。当年他起草《香港基本法》时，有人议论他，说他有个人目的，企图当首任香港行政长官，但金庸用自己的行动给了他们最好的回答。香港回归了，金庸先生功成身退，就像他笔下的人物一样，轰轰烈烈地做一番事业，然后潇洒而去，就像你说的“落户杭城”，这就是所谓的大侠！
问：对于金庸，在50年代初到北京，文革中间以及1978年后的政治观，你是褒是贬？
答：这无所谓褒贬，我只能说他应付从容，我们知道金庸办的《明报》早期是右派的，观点是“右倾”的，这“右倾”不一定是错误的，比如他批评“文革”，他很早就看出了“文革”的动态。他每天写一篇社评，一辈子写了一万多篇社论，他可能是世界上第一的社评家。在“文革”时，香港也有红卫兵，也有左派，他们的左派都把几个人列入黑名单了，金庸也是其中之一。金庸在大风大浪中也过来了，后来在改革开放之后，他又和大陆建立了非常好的关系。作为一个政治家，金庸也是成功的，这样一个非常成功的人，是非常难得的。
问：金庸小说多女嫁一男，韦小宝的结局是不是老男人的色情梦？
答：这个问题很有代表性。有人说了，为什么韦小宝这个男人娶了七个女人，很多人用这个问题来批评金庸，说他歧视妇女，婚姻观落后，我说这是误读了金庸先生。韦小宝这个形象在金庸笔下是正面的吗？金庸肯定他的结局吗？恰恰不是，金庸恰恰是讽刺韦小宝，是否定他的结局的。在金庸的很多作品里，英雄人物只要是多女嫁一男，都是不甚完美的，即使张无忌的结局，仍是一个烦恼的结局，仍然是一个有困惑的结局，他仍然不知道自己到底最爱谁。而恰恰在一个不懂爱情的韦小宝身上，他竟然娶了七个老婆，表面上看来还幸福，其实不是这样，一个人占有了什么，就表示拥有它吗？其实不是这样，韦小宝有这七个女人，其实就像是有七件值钱的东西一样，韦小宝什么都有了，但有一点他天生就被割掉了，就是他没有爱情，他从来就不懂什么是爱情，因为他从小就生长在一个没有爱情的环境里，他眼中只有交易，他走到任何一个美的地方，都要和他童年的环境比一比，他走到皇宫内院都说“好大一座妓院”。女人在他眼中实际不过是值钱的东西而已，他对她们不懂得爱情，而且他的几个女人对韦小宝的感情也很难说是爱情，基本上不是。有的是为了有食，有的是为了耻辱，对他最好的是双儿了，但双儿是金庸笔下描写最好的