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颐磕昊丶遥颐谴謇锞陀姓庋娜耍兴陌逋罚沂窃肚祝形揖司耍较衷诨姑挥薪峄椤Ｎ颐看位厝ニ己苋惹椋俏葑永锏幕页荆菟�20年没有打扫，而且从来不洗脸，但人很朴实，很热情。txt电子书分享平台
粮民 作者座谈会（4）
所以在这个意义上，一方面我作为农民的儿子，几代一直跟农村没有割断，所以我的内心里对农村父老乡亲有深深感情。我每年至少回两趟家，一是夏天回去避暑，内蒙比较凉快；二是冬天要回去过年。虽然农村有变化，但是贫富差距越来越大。我后来写一本书《信仰与危机》，我当时提出中国社会现在面临的四大危机，一是严重的贫富两极分化，二是环境的污染和资源的破坏，三是国学热阻挡不了中国的信仰危机和道德沦丧，四是愈演愈劣的*问题。所以当某一天我的朋友黄鹤跟我介绍说他有一个叫蔚然的朋友，一直在做帮扶。我原来以为蔚然是一个亿万富翁，我说这个人肯定很有钱。后来我说见个面，聊一聊，结果发现他很朴素，朴素的像个农民一样。看到他的日记我特别感动，在此之前我血液流的是农民的血，二是我感觉到中国改革开放最大的问题是两极分化太严重，一方面我们缔造了成千上万的亿万富翁，*先生让一部分人先富起来。但另外一方面更多的是几乎没有变化，甚至可能这种贫穷比以前更加厉害了，因为大家在北京、上海感觉到是一个都市，感觉很好，感觉中国改革开放很好，30年变化很大。但是如果你到西部偏远落后的地区看确实不是这样一回事，跟报纸、媒体、电视上看到的可能不一样。
我在2000年到2003年的时候一直在新疆、甘肃、青海、宁夏最艰苦的地方，我当时是搞西部民革的采风，但是在采风的过程中我才真正的认识到中国农村。而且当时出了《黄河边上的中国》，包括《*》，我后来也编了两本书，但是到现在没有出来，一本是《贫困的原因在哪里》，另外一本是《如何让农民出头》，一直出不来。前几年我们一方面从国家政策方面感觉到很关注“三农”问题，但另一方面在出版领域，一个是出版社不敢出，觉得好象应该歌颂改革开放30年的美好迹象，怎么能去关注中国农村的贫困呢，感觉到这是不和谐音符。二是好多人认为农村问题是知识分子问题，谁来关注？有钱的人也不会买你这本书，没钱的人更不会买，就是少量还有点良知的知识分子在买。所以我把书一拿到出版社，很多人都不感兴趣，所以我的书现在还压着。
但是我真正看到蔚然这本书以后特别感动，第一，我觉得他有一种真实性，他在日记中所写的真实性，尤其是照片跟我想象的差不多。第二，他有一个巨大的现实意义，到目前为止，尤其是前年中国搞奥运，中国人认为中国现在牛的不得了，GDP已经世界第二。但是没想到中国还有那么多农民弱势群体连温饱问题都没有解决。第三，中国媒体一直对中国农村问题有点不敢正视，尤其是文艺节目，比如赵本山，我在序言里写到批判赵本山，我说这是一本让赵本山汗颜的书。前几个月赵本山发布会说让大家给他拍的东北的电视剧提意见。结果曾子墨的爸爸提了两句话，赵本山恼羞成怒。其实赵本山每年的农村节目，好象是为八亿或者十亿农民说话，代表他们发言，因为有农民喜欢看的节目。但实际上那里面既没有悲悯，也没有真实，也没有眼泪，也没有尊严。所以我很愤怒，我说赵本山你演那么多小品，你无非是丑化我们的老百姓，丑化我们的农民，弄个《卖拐》忽悠。
粮民 作者座谈会（5）
我有一次在中山大学演讲的时候，我说我向当代的中国作家或者知识分子提三个问题，如果谁能回答我这三个问题的话，我相信他的作品一定有分量。第一，我们的历史是什么样的历史，我们的现实是什么样的现实，是什么的问题一定要回答清楚，也就是在真善美的存在判断。第二，在这样一个时代之中，我们每个个体，包括我们作品中的主人公，究竟如何体现自己的价值，有没有价值，有没有个体的理想，有没有他的使命感。第三，面对这个时代的黑暗、苦难以及弱势群体，我们究竟持什么样的态度。一个作家如果在他的作品里面既没有回答历史是什么，也没有回答现实是什么，也不体现个人的主体价值，面对苦难和弱势群体也没有悲悯，也没有态度的话，我们为什么要看这本书呢？看这本书有何意义呢，写这本书又有何意义呢？所以当我看到蔚然这本书的时候非常激动，我觉得他回答了我心中我对农民这份感情，替他们说了话。第二他回答了我向中国知识界提的这三个问题。所以我特别感动，我把他推荐到复旦大学出版社，并说服他们出版。因为当时他的日记没有名字，就是对一万个村庄调查的手记。我说这个问题归纳起来有一个问题让我们思考，应该集中到一个问题，后来就想到“中国的农村会消失吗？”在这样一种状态下，中国的两极分化继续延续下去，中国的农民继续这样的贫困，总有一天中国的农村会消失的。当然，这种消失一方面和农民的弱势得不到照顾有关系，另外一方面和我们的城镇化、和我们国家的政策也有很大的关系。一方面我们改革开放30年，是以牺牲农民的利益为代价的，也就是我们的剪刀差。我们一瓶矿泉水的价格，跟农民一瓶油价格差不多。我们现在改革开放了，有人讲回眸30年，感觉靠盖房子，靠挖煤，靠泡沫起来的，靠农民工的牺牲，靠土地转让盖一大批房子起来的。这样的话我们把农村土地剥夺了，剥夺农村土地的时候是几千块钱一亩，最后盖成房子以后变成几万块钱一平米。所以你想农民怎么发财？
中国的城镇化一方面剥夺了农民的利益，另外一方面改变了我们中国五千年的生活方式。中国是一个农业大国，中国往上数三代都是农民，结果一下进了城，现在好多城镇，城镇不城镇，农村不农村。说农村，修了公路像城镇。说是城镇，很脏，什么都没有，各种建筑都没有。现在很多地方都是这样的。北京、上海这种大城市是少数的，发展速度很快。城镇的发展速度就很慢。所以给我们每个有点良知的，有点农民情节的，有点对底层弱势群体有思考的一些人提出一个难题，这样下去中国的农村会不会消失？提了一个巨大的问题。
但是这个问题应该像《蜗居》或者《蚁族》一样贴的标签，中国农民太善良、太纯朴了，尤其蔚然书中讲的很多农民，吃不上、喝不上，生活那么艰难的状况，但是对党和政府仍然充满着感激，他说我这辈子过不上好日子，我下辈子一定能，根本没有埋怨。这就是良民。中国的老百姓太善良，真是良民。但是如果这本书用《良民》，可能有人会问你这是什么意思？挑动造反？所以我说《粮民》，这些人又是种粮的农民，现在他们没有土地，也不种粮，我们去哪吃粮？我们的粮食当然要涨价。有人说这是美国的阴谋，当一个社会全部走向机械化以后，人家垄断了市场当然要涨价，这是市场的基本规律。现在这种农民自给自足的自然经济格局改变以后，种粮食的多元化格局已经没了，所以粮食肯定要上涨。原来都是纯天然的农民肥，现在上的都是化肥，因为机械化生产要提高产量。原来我们在农村一亩地小麦产量二三百斤，现在一亩地七八百斤，农民用的都是除草剂、杀草剂。你想杀草迹和上农民肥的小麦玉米感觉能一样吗？前几天我们去农村吃西红柿，我们城里买的西红柿跟那个是两码事。
粮民 作者座谈会（6）
在这个基础上我更多的是忧虑，是焦虑，是一种责任，是一种使命，但又是一种孤独无助。看到蔚然这个人我觉得非常难能可贵，不说他能够帮助多少人，能够让多少人脱贫致富，或者帮助他们走向所谓的幸福轨道，就是能够有这么一个人向农民问寒问暖，这对农民也是一种巨大的关爱和抚爱。现在处于这么一种状态，中国农村也在往前走，我们每个人都去关注思考一下。因为这些问题不解决，将来中国的城市化也会出问题。在这个基础上我们能够把蔚然的《粮民》这样一本书推出来，而且能够受到社会的关注，现在盗版也有了，成为大众的畅销读物我觉得还是很欣慰的。今天又有这么多媒体来，我也很感激你们，谢谢。
刘济生：蔚然的善行值得引起农村基层政权反省
主持人：贺先生讲了很多他对农村、对农民问题的思考，也向专家抛出了疑问，刘济生老师多年研究中国改革问题，作为中国一系列问题的很重要的组成部分，“三农”问题您也有自己独到的见解和理解，您跟我们讲一下您看这本书的感受，以及您对中国农村、农民问题的见地。
刘济生：尊敬的媒体朋友，尊敬的蔚然先生，尊敬的贺雄飞先生，大家好。今天很高兴在这个场合谈一谈《粮民》这本书。8月中旬我看到这本书，一口气读完，几次哽咽，受到极大的震撼。我后来主动写了书评，我这个书评的名字就叫做《滴在草根下的眼泪》。这本书应该从以下几个方面去理解、去解读、去认识。
第一个层面，我们怎样认识真实的农村社会，《粮民》给我们提供了一个范本。农村的真实社会太不好认识了，我们国家有各种调研机构，有土地局，有宣传部门，还有基层的干部，但这些渠道都很难认识最基层的农村。我给大家讲几件历史事情，1961年当我们国家出现大饥荒饿死人，国家主席刘少奇到他的故乡去调研，结果那个村的党总支书记公然下令要封锁刘少奇。当刘少奇进行调研的时候看到一些女同志脸是菜色，他说食堂办的怎么样？很好。都吃什么？吃的非常好。再要问，起来就走了，回避国家主席。后来这个村的支部书记公然说刘少奇是刘疯子。去调查去，他们竟然敢骂国家主席！你想基层反调查的力量有多大！他们绝对不让你了解真实的基层情况。刘少奇呆了两个月，把这个情况基本模透。为什么用“基本”二字？大家可以看看我们国家最严肃的出版社*中央文献出版社出的一部书《王光美访谈录》，访谈的人是中央文献室的黄征，刘少奇组的组长，相当于厅级的大研究员。
我再告诉大家*到下面基层调研，看到的都是假象。他说你穿的衣服谁给你买的？回答都是假的。后来车走着走着，*让停车，直接到村里去，干部用各种办法阻拦。他的车上坐着现在的*总理，*总理后来采取这种办法，突然下车。*总理今年春季写了一篇文章《再回宜兴忆耀邦》引起很大反响。所以调查真实情况非常难的。是不是基层群众就能了解实际？也不能。你去的这个人，这是我们县长，这是我们乡长，包括记者，你也得不到真话。这样的事情太多了，我们国家的记者有多少？写出蔚然这样的书的人很少。蔚然之所以能了解到这些真实情况，我觉得第一他一个人，第二他没有官衔，第三他骑自行车。当时我想蔚然这么辛苦，为什么不骑摩托，还能轻松一点，上坡还能蹬上去。但是骑摩托也不行，他是哪偏僻就上哪去。因为他一个人，他住在那，跟农民同吃，所以农民把心里话敢和蔚然说。他说的是最真的话，是说的心里话，是对领导，包括县长、乡长、村长不敢说的话，对媒体不敢说的话，敢对蔚然说，所以蔚然把农村最真实的情况给披露出来。要想认识农村草根阶层、最低层的真实情况，咱们要读《粮民》。这是我读这本书的第一层感悟。
粮民 作者座谈会（7）
第二，这本书是对农村基层政权的一种挑战，一种责备。他调查出来那么多情况，农村有村委会，有村总支，乡里还有很多机构，这些问题他们没有看到。比如在浙江看到有大片的橘子树，没剪枝。现在县里和乡里都有科技人员，但是没有剪枝。再比如在青海还是贵州，有一个女人给人做绝育手术，没有做好，又怀孕了，又罚五千块钱。结果不服，没给我做好还罚我五千，简直不讲理，你要付医疗责任，同时要向人家道歉，要给人家赔偿，怎么能继续罚呢？蔚然把这个情况看到了。还有封农，到哪去到处卡农民，交通特别方便，难与上青天的情况没有了，但是人为的卡简直不象话。他还看到农民使用化肥，我研究中国改革我知道，世界34％的化肥要到中国，中国的土地是世界7％，现在都不足7％，所以你想化肥投入量是多大。土壤被挤占的情况超过我们的想象，如果现在突然不使用化肥，农民可能一百斤都打不了。这样的问题蔚然发现了。这些问题乡里可以知道，县里知道，他们不会让广施农肥，因为农民减产涉及到他们的提升，他们不会干的，他们会反对这些事的。所以蔚然提出的一系列问题就是一种挑战，农民说乡里的官不是代表我们，他们是为了升官，所以乡政府、县政府搞的这些活动就局限在政策法规、社会治安、交通、医疗方面，不要给农民搞什么生产项目。搞生产项目是为了他们的提升、他们的政绩，这个项目有可能是有害的，农民是不欢迎的。蔚然提出这些问题值得基层领导深思。
第三，蔚然先生这种善心、善行、善言。善心，我们国家最近这些年媒体上、研究工作者逐渐提出这个问题，我们国家过去不提这个，社会上没有善心这种提法，搞善心活动的人也少。从改革开放以来这样的人在逐渐增多，蔚然先生就是其中一位杰出的代表。我今天第一次看见到蔚然先生，看到蔚然先生就想起善良。我们讲真实，实事求是，这是党的基本路线，我们党还要把善放在标准里。善行，走了一万多公里，访问了上千个村，我觉得这就是善行。他有两次遇险，我看到后非常紧张，最后看完我才长长的舒了一口气。有一天晚上走到三百公里无人烟的地方，后来听到狗叫，他走过去，结果那个地方没有人。后来到半夜正好来了一辆车，我想那个车是天意，如果那个车不去，今天我们无法见到蔚然先生。三百里多远？从这到石家庄以南。没有人烟。而且还有野兽。这是第二次遇险。第一次他骑车掉到沟里，把车摔碎，他从石头缝里爬出来，走了很远看到有一处灯光，是藏民在放牧，后来这个藏民听到狗叫出来，他已经奄奄一息，最后藏民给他很多吃的东西，把他救活。我觉得这是善行，这是很了不得的。我们在座的人都很善良，但是这种善行，走出一步都很难。侧人之心人皆有之，但是走出这一步恐怕就是万里城。善举，一个是科技咨询，比如桔树该剪枝。再比如这个地方应该修路，找到更上级的单位把村里的路修了。再比如看到小孩的病几十块钱就能治好的，他就把钱拿出来给孩子治病。这些善良的行为、心理、举动最后引起社会巨大反馈，我看他记载的那些反馈，我掉泪了，男儿有泪不轻弹。车子那片摔碎了，最后到一个地方买一辆新车，卖车的老板是个回族人，这个老板找辆最结实的，蔚然先生问多少钱，问了几次都不吱声，他以为老板要宰他，问好多次都不说，可能得几百块钱。最后老板说了一句话，他说这几百块钱我不会要的，你都付出这么大，我们拿出这几百块钱太应该了，你要是看得起我们少数民族就收下这辆车。这个老板又请他吃饭，给他吃了两三样好吃的东西，还拿出啤酒，热情的招待他。好多人把家里唯一吃的东西拿给蔚然先生。更大范围来说，这部书将来要引起广泛的社会效应，提升大家这种善良的心，引起社会这种善行、善举，这样的话蔚然的目的也就达到了。
粮民 作者座谈会（8）
我今天参加这个新书座谈会，我很愿意讲讲我的心里话，我讲完之后心里非常高兴，今天也非常高兴见到蔚然先生，非常崇拜他。
慈善是每个公民的社会责任，中国的NGO体制亟待完善
蔚然：“帮扶途中也曾因没有正式身份而尴尬，但既然决定要做了，就不委屈”
主持人：刘老师的话也把我们感染了，你显然是带着感情，带着深情去看这本书的，这本书反过来也把你感染了。所以我们很好奇，一个人骑着自行车去当地干部都不愿意去的地方，这样的一个行为，在今天这样一个浮躁的社会下特别震撼，我们请蔚然老师举一个例子，您是怎么样去帮扶做你所谓的慈善事业？给我们讲一个具体的例子。
蔚然：刘老师说善行、善举，我真的不敢当，蔚然毕竟精力有限，真是渺小的不得了，我只能说我心里愿意做这件事情。帮扶靠蔚然个人的力量真是帮不了多少。我最初决定专职无偿的做这些帮扶工作，我也有一个小小的计划，只要我去做我就感觉是值得的。举一个例子，甘肃陇南有一个村，那是“512”地震的重灾区之一。到那去之后，农户代表跟我说，你帮我们修一条路。我说要修多长？他说蔚然老师我们这条路每次化肥都要背两天，头一天背到半道放下来，因为累的力气不够了。我说不怕人偷吗？他说不会有人偷，我们这个地方没有小偷。第二天早上吃完早饭再接着背，才能背回去。“512”地震灾后重建国家有规定，只要重建的房子基础一定要抗八级以上地震，如何达到抗八级以上地震？首先必须要钢筋水泥，钢筋水泥背十年都背不上来。国家规定农村住房必须在09年年底建起来。全村希望能帮他们建一条路，六七公里。就是在城市非常好的状态下，一公里都需要几十万，甚至上百万，在那里没有路的情况下，开山砒石开辟一条路，可谓难上加难。但是老百姓提出来，他们那种眼神，把希望都寄托在你身上，以为你是国家领导人。没有办法，我硬着头皮，把老百姓的愿望，以及我考察的这个村的现实情况写了一份材料，我打电话给市委办公室。我给市里提交资料的时候带着村长，他说他从来没有进过县城，陇南市他根本没有去过，我就带着他去，。但是在第二天早晨我决定不让这个村长去了，我有一个顾虑，因为毕竟跨过乡级，跨过县级，这件事办好了那是为老百姓办实事，搞不好那就是越级上告，会给村长带来麻烦。我跟村长说你在宾馆窗口看着我。那个村长�