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贫困与快乐(3)
主持人:当然在刚才这个寓言故事当中,我们已经感受到了庄子的一丝愤怒:到干鱼铺子里面去找我吧。在这个故事里面,我们可以看到庄子穷,你说要是搁到现在,庄子的书可以卖得很火,光拿版税他就够了,可以改善自己的生活,不用借米。不过我们还是说,他都已经穷成那个样子了,他有没有想到,用一些途径去改善自己的生活,想办法发家致富?
傅佩荣:基本上他有很多机会做官,但他也衡量过,做官要付出代价,所以他屡次拒绝。他有一个好朋友叫惠施,当时是梁国的宰相,惠施也担心他抢自己的位置。所以你看这个社会,好朋友之间有时候还是会有戒心,庄子很可怜,整本《庄子》书里面,只有一个朋友是有名字的,叫做惠施,偏偏这惠施又怕他抢位置。
在《庄子》里,庄子有一次见到一个国君,国君说,你老兄怎么那么萎靡不振的样子啊?庄子说,很抱歉,我是贫穷不是萎靡,萎靡是读书人有理想不能实现,这才是萎靡。这句话跟儒家完全一样,读书人有理想不能实现。他说,我只是贫穷而已,那我为什么显得很萎靡呢?他说,大王见过猴子吗?猴子在高大的树上翻来跳去,连神射手都射不中他,神气得很。但是一旦落在荆棘丛中,在灌木丛里面一动就被刺到了。他说,大王,今天是昏上乱相,所以我没有办法,你不能怪我。他箭头一指,就指向你大王自己没有做好,让我这样的人才不敢出来做官、做事,一旦出来做官、做事,一旦富贵,我知道后面的危险。这是庄子当时的情况。我们从他具体的生活处境、跟他的反应中,可以得到一些启发。
主持人:其实庄子在这段话当中是坦白地承认自己生活是比较困顿的,当然他觉得可能是时事没有造就他这个英雄,他叫生不逢时。那么面对这种生活现状,你觉得他心里面坦然吗?
傅佩荣:庄子思想是属于道家的思想,他们有一招是最厉害的,就是把道当作整体。从整体来看的话,一个人的生命就没有什么得失成败的问题,譬如说,天地与我同时存在,万物与我合为一个整体,有这样想法的人,他的生命可以摆脱每天当下的需求。我只要有最低的生活条件,只有让我勉强活得下去,其他万物都是我的。很多人为了追求最低生活条件之上,像富贵、各种享受,就忙碌不堪,到最后是本末倒置。我们现在问,开头说的贫穷跟富有哪个比较快乐?重要的是你那个快乐,你用了多少心思去掌握、了解它。很多人都以为有钱就快乐,于是一辈子都追求有钱,忘记了什么叫快乐;有些人接受这个贫穷的命运之后,他把所有的时间都拿来追求快乐,这个快乐就不得了,他可以开发各种心灵的能量,譬如,喜欢一些欣赏大自然的活动,跟朋友来往,一家人相处,他有各种方法珍惜各种情感的深度。以庄子来说,可以跟“道”去设法结合,所以在这里面显示道家的特色。
主持人:不过现在的人好像每天都在拼命地工作,其实都是在梦想着有一份好的收获,这里面有很多是物质的,想让自己的生活有所改善;所以大部分人可能不太会像庄子那样安贫乐道、满足于现状吧。那么这种追求富裕生活的想法和愿望,是不是在庄子看来就不对呢?
傅佩荣:庄子不会认为你不对,他会认为,你错过了重点。你如果把人生拉到最后一点来看的话,你就会发现,我这一生错过了很多重要的东西。譬如说,有一些好朋友平常聚会的时候,你今天没空,做生意去了;今天家人聚会,你今天没空,赚钱去了。你这样来来往往,到最后才发现你得到了什么,你失去了什么。庄子只是提醒我们说,从道家来看,你可以很清楚地知道自己要追求的是什么。这一点我们很难做到。通常我们都会说,我赚钱也是为家人快乐,让大家没有后顾之忧啊;但是你要问一个问题:多少才算够?这句话很重要,就是全世界经济发达的国家都在问:多少才算够?
主持人:这个标准就很有意思了,这往往是人自己要去定的。如果你定太高了,你可能一辈子都追求不到;也许安贫乐道,在那个时候,你反而认为那个标准已经达到了,你已经不穷了。现在有一种非常有意思的说法,就是说有一个富人,说他穷得只剩下钱了,这个是不是他追求的可能和其他的人不太一样的原因?书 包 网 txt小说上传分享
贫困与快乐(4)
傅佩荣:对,你说的就是观念上的问题。他认为,只要我有钱,我就可以拥有一切,可以买到一切。但他忽略了,钱不能够买到时间。一个人再怎么有钱,如果生命快结束的时候,他说,我宁可用所有的家产让我再活三天,但他不见得可以活那三天。现在我们倒过来问,你现在还有很多日子可以活,请问,如果让你再活那三天,你要做什么事?那个时候你绝不会说,我还要赚钱。那个时候你会说,我好好跟家人相处,跟朋友聚会,好好去做一些有意义的事情。那现在为什么不做呢?因为我钱还没有赚够。所以在这个时候,你还是要问,多少才算够呢?你觉得够的话,了解的话,你就知道,主动权操纵于自己。道家的人生最值得羡慕的是,主动权操之于自己,我本身对自己可以掌控的话,整个世界绕着我转;我不能掌握我自己的话,我跟着世界跑,永远追不上。
主持人:有这么一个故事,说以前齐国有个人一心想发大财,想得到很多的金子。这一天清晨他就穿戴得整整齐齐来到了集市上,结果直奔卖金子的地方,伸手拿了就走。官吏抓到他问,集市上人来人往的,你为什么敢公然拿别人的金子呢?这人回答说,我拿金子的时候,眼睛里面是没有人的,只有金子。这好像有点财迷心窍,一心只向钱看,这个故事似乎想告诉人们,就是一心向钱看的人,会出问题,是这样吗?
傅佩荣:对,你说得没错。这故事使我想到西方哲学家苏格拉底。苏格拉底说,你对一个有钱人要不要尊敬呢?要看两点。第一,他以什么手段赚到钱。必须合法,必须用一种合理的方式来做,那你赚到钱代表你聪明,你有本事。第二,还要看你赚了钱之后,对钱的态度。有些人赚了钱之后,变成了守财奴,永远都不够。这样一来,庄子就会批评了,说,你看明明很有钱了,你还好像穷人一样,到处想办法找钱,实在是很可怜。如果说,你能够做金钱的主人,赚了钱,取之于社会,用之于社会,多做点好事,苏格拉底也会称赞你。
主持人:我们如果继续沿着庄子的价值观来说的话,在庄子的心目当中,他是不是对富人充满了同情和可怜呢?
傅佩荣:你说得没错。因为在《庄子》里面,有钱人有六种缺点。第一种是迷乱,明明已经是有钱了,有钱之后就会享受,享受之后就会迷乱。老子说过,五色令人目盲,五音令人耳聋。你每天看了太多彩色的东西,听了好听的音乐,听久了之后,你就迷乱了,不知道最后活在世界上到底要做什么,因为物质欲望会使人迷失。
主持人:这就叫纸醉金迷,或者有的时候叫利令智昏啊。
傅佩荣:第二种是,这样的人等于是非常的劳苦。有时候你看到穷人,他每天工作八小时,下班回家,他可以拿固定的待遇,虽然不多。而有些人天天在想,下星期股票怎么样做,他比那个穷人更辛苦,没有休息时间。
主持人:他认为这世界上有赚不完的钱,我今天要是稍一松懈,钱就全都溜走了,是这感觉。
傅佩荣:然后,庄子还认为有钱人其实应该觉得羞耻,为什么羞耻呢?你明明有钱了,还常常觉得自己不够,他喜欢跟最有钱的比,跟别人比别的东西。像比尔·盖茨,比尔·盖茨有一张照片,他抱着他三岁的女儿,旁边就写一句话:我抱着我女儿,我觉得我最快乐。
主持人:那可不,比尔·盖茨快乐,他手里面抱的是金娃娃,别人有吗?没有。
傅佩荣:很多人说,我抱着我女儿的时候,怎么不觉得快乐呢?因为没有那么多钱啊。所以这时候你就要记得,快乐有两个条件,第一必要条件就是金钱,但是所谓的必要并没有一个标准,我们只要记得“非有它不可,有它还不够”,就是必要。第二是充分条件,他有家人亲近,他就觉得说,这个时候我对于其他一切快乐,都可以不在乎了。所以,有钱人显得好像是有一种耻辱的感觉,永远不足,有所欠缺。
主持人:这叫“人比人,气死人”,永远都天天在气自己。
傅佩荣:还有第四种,叫做有钱人跟生病一样。这话倒是被他说中了,今天叫富贵病。然后呢,第五种,有钱人特别多忧虑,每天在烦恼这个钱会不会被偷、被骗、被抢。最后一种,有钱人充满恐惧,出门怕被绑架,孩子出门也都不放心。所以庄子一下举了有钱人的六个缺点,我当时读的时候吓了一跳,心里想,还好我们不是有钱啊。
贫困与快乐(5)
主持人:其实在我们的身边也有一些这样的事情。我有一个朋友做房地产的,家里很有钱,但是常常处在一种很警惕的状态之中,他的孩子很小就被送到国外读书了,因为他怕绑架,然后他们出门的时候,坐飞机,必须分开两架飞机来坐,这是为什么呢?是因为怕飞机出事了,分开的话,就不至于一家子全部都没有了,家业没有人继承。您瞧瞧,这有钱人当得也实在是太累了。
傅佩荣:你说得没错,他整个的生命都集中在有形的财富上面,而忘记了人的生命,除了这个有形可见欲望之外,还有别的部分可以开发。譬如,我们现在谈话,有一些观念,这种观念就是我们值得去学习,值得欣赏的。我们今天很多人谈国学,读一读国学,你会觉得生命真是可长可久,觉得生命很有内涵,这是对自己的一种照顾。所以我们常常强调,一个人要对自己好一点。对自己好一点,绝不是说,有了财富之后,吃喝玩乐,去享受,那种好是有它的极限的;对自己好一点,就是说了解自己的生命有身有心,可能还有灵的层面。在《庄子》里面提到一个词,叫“精神”,他说,你必须做到八个字——身如槁木,心如死灰。那你说,这还得了,身如槁木,心如死灰,不是跟死人差不多了?
主持人:活死人。
傅佩荣:他的意思是说,身像槁木一样,你不要有各种物质的欲望,尤其是有形可见的这些享受。心如死灰就是你不要有太多的心思,不要老是一天到晚想这个、想那个。这两个能够自我约束的话,身跟心修炼、调整、自我约束,最后人出现两个字,叫精神。就是说一个人有没有精神,就看他的生命有没有往上提升到属于灵的层面。其实我们可以这样去了解,把财富当成所有生物所需要的饲料,或者他需要的各种所谓的食欲的满足。如果我是一头牛,给我最好的草料,我觉得很幸福,但是人不只是牛。人除了有生物这一面,我们不能否认有生物这一面,庄子也要去借钱啊,但是我们更要肯定的是,有往上提升的层面。所以,我们学习道家之后,对于人生的价值观要有所调整。
主持人:今天我们已经说到这份儿上,其实我们还是想得到一些具有实际意义的,可操作的一些办法。假如说我们现在不富有,那么我们如何才能做到安贫乐道?
傅佩荣:有一个很简单的方法,有时候我们可以参考西方当代的一些人说的一些话,跟古代庄子智慧其实是相通的。西方有两句话,说快乐有两种,第一种是取得你所要的,第二种是享受你所有的。大多数人不知道第二点,只知道第一点——“取得你所要的”,所以一辈子都在追求他的目标。他忘记了“享受你所有的”。事实上,一个人只要能够把自己所有的一切,好好地去珍惜的话,这里面也有快乐。你只要能够掌握到第二点——“享受你所有的”,当下就会感到生命的幸福。
主持人:那么您说,在我们有限的生命当中,如果不是全力以赴去追求财富,那么还有哪些东西,是我们应该着重去考虑的?
傅佩荣:回答这个问题的时候,就可以先讲一段典故,为什么我们要分轻重,分本末。庄子提到一个“随侯之珠”的故事,随侯是一个诸侯,珠是宝珠。他说,你用随侯的宝珠,去打一只麻雀,打中的话,一只麻雀算什么,而宝珠很贵重。但是通常我们这一生,用我们的时间、我们的生命去追求外在的财富,即使你得到了外在的财富让别人羡慕,但是你损失的是你的生命。
主持人:在您刚才的这个比喻当中,实际上是说,也许我们拼命追求的财富,就等于那麻雀,而我们付出的代价,实际上就是那个宝珠。
傅佩荣:道家认为,你如果能够让你的生命安其天年,能够全身保真,那是最理想的。你这一生,假设你可以追求十样东西,那你怎么安排顺序呢?我们不能否认财富是必要的,我一直强调必要,必要就是说非有它不可,要不然怎么过日子呢?但是有它还不够,人生的关键就在于,我怎么样去掌握不够的部分。从道家来看,从庄子来看,你问他说,那怎么样才算够的呢?他会告诉你,最高的一个答案是能够觉悟到“道”;“道”就是整体,就是你活在世界上,你本来“没有”和“欠缺”,你在“道”里面。所以庄子很喜欢说,最好像鱼一样,在江湖里面忘了自己是谁。人能够过这一生,都是缘分成熟;缘分成熟了以后,你好好过这一生。你本来就已经具备一切所需要的东西,你内在的这种智慧觉悟的能力,每一个人都是平等具有的。现在如果设定我的价值观就是要追求财富,你恐怕会为了这个价值观牺牲所有其他更有价值的东西。庄子就是提醒我们这一点,那些更有价值的东西,我刚才只指出最高的那个,就是觉悟“道”。
贫困与快乐(6)
主持人:其实要说起来,我们说穷并快乐着,这可能是因为我们在穷的时候,我们把快乐的标准定得比较低,只有这样低的标准,我们能够实现得到;而富了以后烦恼,是不是因为可快乐的东西是越来越少了,所以他的快乐少了?
您刚才说到了,牛快乐因为有最好的草,而且多得吃不完,这是牛的快乐。其实人也有所谓的“食色性也”,我们人也要追求很多物质的东西。但是就像牛一样,也许不是说吃眼前这点草就可以快乐,如果有其他更好的草来了以后,它还会拼命地去吃。那么是不是认为,贫穷才能快乐的人,是必须要把自己的欲望,定在一个比较低的标准之上?有这么多,我够了,剩下的精力,我用来追求别的,您觉得一般的人能做到这一点吗?
傅佩荣:如果有正确的教育和正确的观念,还是可以做到的。虽然我们都知道这是不容易的事情。譬如,我们所谓的贫穷和财富本身都跟快乐没有直接的关系,重要的是,有没有那个“道”让你感觉到快乐。我们可以把“道”说得简单一点,就是人生走的路。人每天都在生活,生活就是选择,选择就构成一个方向。你到底在往哪一个方向走?这就是所谓的儒家有儒家的道,道家有道家的道。你只要说我现在是在走一条路,你就要问自己:我是不是越来越接近我的目的、我的终点?所以谈到人的生命的时候,一定要记得不能从平面来看,要从立体来看。从平面看的话,人跟动物没有什么差别,就像“食色性也”;从立体来看的话,就是你要慢慢摆脱身体物质欲望的一种要求。因为人在不同年纪,身体状况不一样,想法也有改变,有些人到年老的时候发现,现在身体不行了,不敢多吃,不敢多玩,要不然闹人命了。这时候我如何提升我的品位呢?像有些人很直接,直接进入拍卖市场买艺术品去了,但是即使你买艺术品,还是受外面的价值观念影响。你终究还是要问你自己:我如何为自己找到一种正确的观念?所以在国学里面,道家也是一样,对很多中年以后的人,特别具有启发性。
主持人:今天我们谈了这么多,穷和快乐的问题,我觉得有一个故事,看看我们能从里面得到一些什么。有一个国王,他其实已经拥有了一切,但是他依然觉得他自己非常的空虚和无聊。于是他就让他的手下出去寻找这世界上最快乐的人,然后把他的衬衣拿来给自己穿。结果找了一大圈,都没有找到最快乐的人,即使找到一些看似快乐看似荣耀的人,他们都不快乐。最后找到了一个流浪汉,这个流浪汉整天唱歌、跳舞,异常地开心,人们就以为他应该是最快乐的人。于是对他说,赶快把你的衬衣拿出来给我们的国王去穿。结果流浪汉说:我哪里有衬衣?我都穷成这样了,我还有衬衣?从这个故事当中,我们可以看到,是不是一个人非得要穷到一贫如洗,才能达到快乐的极致呢?
傅佩荣:这倒不一定,为什么呢?因为在于你不要把财富当作财富,道家绝不是说,你学了道家就一定要穷,穷才能快乐。他不会这样讲