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陈金水：这个很好的。中国的茶文化底蕴是非常深厚的，他就宣传茶文化。人家问你这个茶为什么一斤卖几千块钱，有的卖几百块，因为它里面很多是我们老祖宗沉淀下来的茶文化的东西，不光是物质享受，喝了茶更主要的是精神上享受。为什么每天要喝茶？这是一种精神上的享受，喝了花茶等于休息，起了很好的舒松紧张的神经系统（ 的作用 ）。这就是精神作用，这是值得的，我认为他们这种做法是很好的。
崔永元：那夏涛先生怎么看，普洱茶怎么一夜成名的？他们有人说它是茶叶中的“超女”。（ 笑声 ）
夏 涛：普洱茶的确像我们崔先生所说的，真是一夜成名，来得太突然了，因此在茶叶界对它的说法不一。首先从港台……
崔永元：源头。
夏 涛：源头是从台湾或香港进来炒作，这种炒作当然有复制文化层面的一个东西，这个是值得我们所有茶类学习的。一个不值钱的茶，经过这么一炒以后，把产业带动起来这是精神可嘉。但是在炒作的过程中，确实出了一个大的问题。
崔永元：我想先问问，他为什么要炒作？
夏 涛：就是因为它的价格太低，而且这个销路仅局限于局部地区。
崔永元：我们能不能把它想像成就像一般的资本运作一样，就像做股票一样，实际上？
夏 涛：是，没错，所以当时在争论，在业界争论，不承认它是黑茶，要把它作为特种茶，目的也是把外延扩大，在全国造成一种各地方都能销售的现象，把它的品牌档次提上去。因此在这个基础上经过这么炒作，应该说精神可嘉。
崔永元：一下成了最名贵的茶了。
夏 涛：对，但是它确实是犯了一个大忌。就是没有科学依据（ 的 ）东西讲得太多，比如刚才讲的越陈越香，越陈越好，这个从食品营养学上来说，我们喝茶叶喝什么，除了风味以外，当然是对人体的保健。中间的有效成分，随着储藏年代的久远，它的消耗量是随之减少的。因此我们从这种角度宣传的话，是违反科学的。
崔永元：好像大家都知道喝普洱茶叶可以降血脂可以减肥。
夏 涛：这个也是一种误导，所有茶类都有这种功效，甚至其他的茶类可能比它更显著。因为它是中间的降血脂的基本成分，像绿茶，中间含的成分很高，比它的后发酵以后含的更高，因此说这个宣传过程中可能犯了大忌，就是没有科学依据的东西讲得太多。而文化层面的，我们值得赞扬，这是其他茶类值得学习的，但是伪科学的东西不少，造成现在的这个局面，可能也是在我们作为茶叶教育和搞科研的预料之中。肯定是这么个结局。
崔永元：王先生，您看说的是不是算客观呢，该学习的学习，该批判的批判？
王达三：应该说刚才几位老师讲的，整个茶叶，不光是普洱茶，几个茶叶的发展都有这样一个波动的过程，包括红茶，包括乌龙茶，包括茉莉花茶，包括龙井茶，这个正常。就是现在普洱茶由它两年前的不为人知，突然一下子变得家喻户晓，这是茶叶宣传的一个——我觉得是一个值得借鉴的地方。普洱茶不光是边销茶，它（ 还 ）有两百多年的贡茶历史，这一点也是事实。
崔永元：就您来看，普洱茶这个产业现在最需要的是什么？
王达三：当然学术上有各种各样的观点，我在企业第一线，我认为有两点。第一点是标准，标准化，就是普洱茶的标准，但是标准这个问题我是觉得有两个方面还是需要继续做的，第一个要上升到国家标准。标准有些地方要非常细，包括在茶源的过程，制作的过程和储运、存储的过程，应该非常细。因为现在这个标准是在符合上述标准条件下，可以长期储存。那么能不能细到一个每个专家或者什么都认为可以更量化的东西，到底多少年，是吧？书 包 网 txt小说上传分享
茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（7）
崔永元：这个长期就没有年限，好像？
王达三：对。所以说标准需要升级，升级为国家标准，全国都可以执行和接受，因为标准是一个法规的东西，这是一。第二，标准要细化，我觉得标准化目前如果再加上一个（ 定语 ），就是认真执行，所以除了企业执行标准和政府部门舆论界包括专家，都围绕着标准来说话，不要去另说一套。
崔永元：王先生，您刚才说了标准，除了标准，您觉得还有什么紧迫的？
王达三：第二个问题我觉得就是品牌的问题，就是说普洱茶也好，包括我们其他的茶也好，要在消费者中间，包括在国内外的市场，树立一种信誉。说句实在话，现在出现的问题是一种信誉（ 危机 ）。树立信誉就是要有品牌，要有大的品牌，要使消费者认你这个品牌。现在我们跟国外（ 合作 ）也有一些大的品牌，比方说红茶，它就是指品牌来的，所以我觉得我们的普洱茶的现状是缺乏大品牌。应该用一种平和的心态做百年茶庄，做这个大品牌。（ 掌声 ）
崔永元：姚先生，面对现在这么一个格局，应该从哪儿入手？如果是您做普洱茶，您准备怎么做？
姚国坤：现在普洱茶很多人感觉喝了，对人很好。那么我老姚也喝了普洱茶。我原来不喝普洱茶，我是一九六二年大学毕业，大学学的就是茶，搞科研也是搞的茶，现在我还是一个茶文化院的副院长，我这前后算起来就搞了五十年，五十年我自己不喝普洱茶。但是二〇〇三年以后，我连着喝了一年，觉得它使我减肥了，是有效果，因为我自己减轻了三点几公斤，但 （ 这是 ）一个人的标准，在我们搞科学的人来说……
崔永元：没有说服力的。
姚国坤：不能说这就是喝了普洱茶的缘故啊，我也没有主观上去搞这个实验，但是这个现象是真的。现在好多人说喝普洱茶能治百病呢，这是不可能的。那所有的医院都关门了，用不着医院了。普洱茶什么都可以治，这个我听了很生气，但是我也觉得普洱茶似乎对自己是有点好处。但是我们没有科学依据。现在搞得比较深的是绿茶，其次是乌龙茶，这个是中国第二品种。它这科研就搞得多一些，案例也搞得多一些，而普洱茶都是我认为怎么样怎么样，那都是一种单项体会，写写散文是可以的，作为一篇科学论文是微不足道的，所以我觉得这是个问题，首先需要解决。
崔永元：咱们也留点时间给观众朋友。你们听完了以后有什么想说的，对这个产业，对品牌，都可以说。
观众1：刚才各位专家质疑普洱茶的那个功效。那我想问一下，其他的茶，比如说乌龙茶、红茶等在品牌宣传上有没有这方面的误区呢，或者只是说普洱茶由于最近的销量上升太快了，大家把焦点都聚集到它身上了，有点棒打出头鸟的意思？谢谢。
陈金水：这个茶叶的保健作用不能作为药来用，这点必须跟消费者讲清楚。
崔永元：对，食品就是食品。
陈金水：它是保健品，而且要喝一定的量、一定的时间才有作用，不是今天我买过来一喝我就减肥了，日本喝乌龙茶喝了二十年了，女同志说苗条了，也二十年了，不是说今天一买回来就……各个茶类都一样，各个茶，普洱茶也是，要长期喝，要喝一定的量，才有作用。但普洱茶就像刚才姚老师说的，它就是对人体的实验性做得不够，不像我们绿茶、乌龙茶搞很多年的了，这方面要加强科研，就是这个意思。
茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（8）
崔永元：还有哪位朋友？
观众2：我想请教几位专家的就是，咱们说到茶文化但是还离不开科学，说到这个科学，茶对人体的保健方面有什么副作用？还有我知道对患有心脑血管疾病的人来说就是不太适合喝浓茶，在这方面是不是也需要做一些宣传？然后什么样的人适合喝什么样的茶，这个应该让消费者知道，喝茶的时候对自己的身体有一定的注意。
崔永元：就是喝明白了，是吧？
观众2：对，喝明白了。
崔永元：别因为喝茶喝出了问题，然后赖医疗体制。（ 笑声 ）
观众2：对，对，是这样。
夏 涛：谈到茶叶保健功效，绿茶、乌龙茶这么多年应该说是比较关注的，而且成果比较多。特别是国外的一些主要医学机构对这块研究比较多，当然刚才肯定一个观点，茶不是药，只能是作为一种提高我们免疫力（ 的辅助 ）。
崔永元：夏先生，我有个问题，您说茶不是药，那么（ 在 ）茶叶这个宣传上，可以宣传它的药效、功效吗？
夏 涛：可以有什么功效的，但是不能作为药效。
崔永元：比如说它可以减肥，可以降脂，可以说吗？
夏 涛：这个说它有这方面的功效可以，我们茶叶之所以延续了几千年，除了它本身是一个风味食品以外，其次主要是它的一个功效。那么我们的古人，从我们的祖先神农开始，就尝百草，日饮七十二毒，得茶而解之。那么这是一种朦胧的感性认识，到现在科学就是揭开了一层一层中间的一些机理方面，这么多年应该说研究逐渐加深，也的确是健身。至于有没有有害的，那是因人群而异。像刚才讲到的，茶叶是个好东西，从统计学来讲是百利无一害，但是对于一些个别人群，比如说我们有些同志失眠，对生物碱特别敏感，那么下午了他就不能喝茶，喝茶了反而失眠、亢奋，那么这肯定就是不能喝。我们也不提倡喝浓茶，而是要适度。这个浓度要适度，因为浓茶一方面是有利于心血管病的，减少心血管的发病率，同时你喝太浓的以后，对心脏就产生刺激，负担也加重，因此我们讲喝茶有好处，强调的就是科学喝茶。另外像我们一些人，还有在场的观众和专家也讲到，不同人群适合喝什么茶，这个有说法，比如肠胃不太好的，那你喝绿茶，像喝大叶种的这些茶的话，肯定是对胃刺激太重。你就喝一点乌龙啊，特别是红茶，对胃是有保护作用的，所以冬天喝一点红茶，这样是非常好的，暖性的。它还是有科学道理的。
观众3：我想问一下，因为茶叶是百姓生活中非常常见的——
崔永元：柴米油盐酱醋茶。
观众3：对，不是每个人都能喝一千五一斤的茶叶，那么这就需要一些中小生产者来生产一些这样比较价廉的（ 茶叶 ），而这样就会出现那些以次充好，冒充他们（ 品 ）牌的一些茶叶，那么我们应该怎样处理好这样的关系呢，就是既能让百姓喝到价廉的，又是物美的茶？
崔永元：就是价钱便宜但是质量又很好，是吧？
观众3：对。
崔永元：可能没有。（ 笑声 ）
陈金水：可能北京市场的花茶是最物美价廉的，花茶最大众化，最便宜，可能北京人喝的花茶不是假货，也不是什么以次充好的现象。
崔永元：不是，这个小姑娘的意思是我们要想喝乌龙呢，就只能看着别人喝呀？（ 笑声 ）
陈金水：乌龙的话是这样子的，刚才讲了以次充好，高档的有以次充好，中低档的，它本身就没的充啊。你买了中低档的就不会有什么受骗上当了，就是买了三五十块的，或者什么一百块左右的，那是还可以，你买（ 价钱 ）高的那个很难说是不是上当。
崔永元：他说就根据自己经济能力选择不同的茶。
观众3：那个功效方面会不会有什么差异啊？
崔永元：中低档的更好。（ 笑声 ）
陈金水：这个一般说没多大影响。同时人家日本搞茶水，都是中低档，他那么有钱，他都喝中低档的。
观众3：我还想问一个问题，因为我从苏州那边过来的，然后我想问一下碧螺春跟龙井，它们的差别在哪？
姚国坤：这个碧螺春跟龙井都是我们中国历史传统名茶，十大名茶，其中就有碧螺春跟西湖龙井。
崔永元：这两个都是十大名茶里的。
姚国坤：这两种茶呢，首先从外形上，这个文化根源是不一样的，龙井茶同乾隆皇帝非常密切，乾隆皇帝曾经为龙井茶做七首诗……
崔永元：不是，您要给大家介绍它有什么不同，就不能从乾隆说起，就是直截了当的，让我们一下就能看明白，听明白的。
姚国坤：碧螺春是康熙给它起的名字。这个碧螺春一般来说它具有花香，花的香味。龙井茶呢我们称它为清香型。但是这种茶都是非常细嫩，所以总的香味高了，我们称为幽香，因为它们都没有发育成熟，是很嫩的茶，而嫩的茶往往比较淡，但我们不叫它淡，叫比较平和。就是这样。所以都说女士们，文雅的人，爱喝这种茶。
崔永元：你听明白了吗？
观众3：明白了。
崔永元：总结一下。非常简单嘛，喜欢康熙就喝碧螺春，喜欢乾隆就喝龙井。（ 笑声、掌声 ）
观众3：没有，我是苏州的，我就喝碧螺春。
崔永元：就喝碧螺春？
观众3：对。
崔永元：对，这个意识也很好。其实，这也叫维护品牌。
陈金水：碧螺春是我们中国十大名茶之一，碧螺春的生长环境是非常好的地方，花果山的地方，真的是花果园，这个条件是非常好的。
观众3：对。谢谢。
崔永元：我们今天谈了不少时间，我觉得其实也挺长见识的，也难得，跟一个专家谈都难得，我们今天一下请了五个专家来谈，所以我想这个节目结束的时候，是不是请大家上台来，来看看这些茶叶，因为今天的茶都是货真价实的，是专家们自己带来的，我们鉴别鉴别，以后就不会受骗上当。今天做这个节目其实就是一个意思，希望这个茶产业能健康发展，那一天是我们所有人的幸福。谢谢大家。（ 掌声 ）
世界真大：“好利来”的另一面影像（1）
节目嘉宾
罗红
一九六七年出生于中国四川，中国摄影家协会会员，同时也是中国最大的烘焙连锁企业——“好利来”的掌门人。一九八五年到成都学习摄影。一九九五年开始深入西部各省，以特色区域为单位进行风光摄影创作。此后十年内，足迹踏遍中国西部各省。二〇〇一年第一次远赴非洲，拍摄非洲野生动物，开始关注动物与自然的关系，探索人、动物和自然的和谐主题
吴冰
“好利来”创始人之一
崔永元：很多朋友在北京工作，那么上下班或者出去办事的时候，一定坐过地铁。如果你留意的话，就能发现地铁里有很多特别漂亮的非洲的照片，这个摄影师是一个人，他的名字叫罗红。我们先看一看他的摄影经历。（ 放映短片，响起罗红的独白 ）
我常常想，人生就是一次长长的曝光过程，来到这个世间就按下了快门，直到你离去才松开它。每个人都会在人生的底片上留下许多内容，有美的，有丑的，有离奇的，也有平淡的。但不管是什么内容，也不管评价是如何不同，我们对自己的一生，只有一个终极的追问：价值何在？十多年前，当我扛着放下了多年的相机，走进中国西部的奇山异水中去的时候，我就感觉，我的余生，可能注定要和光与影纠缠在一起。人虽为万物的灵长，但在自然面前，要常有敬畏之心、顺应之德和感恩之情，这才是天长地久之道。二〇〇一年，我的视线被一片遥远的大陆吸引住了，那是一片充满了矛盾的大陆，一片让人悲悯又让人敬仰的大陆，看到的是我此生从未见过的景象，那是人、动物和自然和谐相处的景象，是我梦想中的景象。我无法用语言来描述我内心的感动，只能用镜头来记录我见到的一切。立场决定影像，非洲是地球上最后一个野生动物的天堂，而地球是人类唯一的家园。我希望通过我的照片，唤醒更多的人热爱动物、保护自然的意识，共同为我们的子孙后代，保留一个和谐美丽的家园。（ 掌声 ）
崔永元：美吗？
观 众：美。
崔永元：特别美，好，让我们掌声欢迎摄影师罗红，欢迎他。（ 掌声 ）
罗 红：崔永元好。大家好。我是罗红。
崔永元：请坐。摄影师啊，我们就先从照片说起吧。
罗 红：好嘞。
崔永元：这是在哪儿？
罗 红：这是在肯尼亚。
崔永元：那是一只什么动物？
罗 红：那是一只野牛。
崔永元：你在跟它顶牛？（ 笑声 ）
罗 红：对。这只野牛是我去图尔卡纳，在回肯尼亚的途中（ 拍的 ）。我们的直升机需要加油，下飞机以后我就看见一头野牛朝我们跑过来了。这时候我有点紧张，但是加油站的工作人员就告诉我，说这是一头小野牛，它妈妈把它生下来以后，因为是第一次生，也不会抚养，然后就走了，就把它留那儿了，那儿的森林警察就把它带回家，让家养的牛把它养大了，所以它和人特别友好。
崔永元：就是近亲，和人亲近。
罗 红：对对。我知道牛喜欢顶角嘛，我想去试试它的劲儿有多大，所以我把头一埋下去，它就朝我冲过来了，一下就把我冲倒了。
崔永元：它赢了？
罗 红：它赢了。（ 笑声 ）
崔永元：这是在什么地方？
罗 红：这是在###。
崔永元：###。这是角马？
罗 红：不，这是箭羚，沙漠箭羚。
崔永元：箭羚。它们是不是见到人会条件反射地跑？
罗 红：应该不会。在非洲，动物和人是非常和谐的，它们不怕人的，狮子都可以在你身边走，走过你的车，可能只有一米的距离，也没问题的。txt电子书分享平台
世界真大：“好利来”的另一面影像（2）
崔永元：你说见到这个场面，我们是应该高兴还是心酸呢？因为在咱们这儿，就是耗子见到人都玩命地跑。（ 笑声 ）
罗 红：为了拍到这一张照片，还有一段很惊险的故事。到了飞机场以后，飞机开始发动，飞机发动的声音，和我心情一样激动。谁知道飞起来五六米高以后，飞机突然一下失去方向了，哗，摔下来了，摔到沟里边又斜着，飞行员用了很大的动力又把它重新拉起来，又飞了五六米高。这次摔得更重，完了，把飞机全摔坏了。然后（ 飞行员 ）告诉我，sorry，这架飞机飞不了了，估计得要很长时间才能修好。
崔永元：就是�