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为了孩子：收养孤儿，需要理性（4）
崔永元：真的希望他们能理解您的这份社会责任心。
文女士：对。
崔永元：不是为自己说。
文女士：我不是说我要怎么样，而是我希望今后在这件事上，通过我的一些案例，通过我的一些心理活动，说明领养可能存在的一些问题。我从十二岁就跟现在的家人生活在一起，到现在已经有三十多年了。但是我们之间仍会有各种各样的问题。因为是领养，因为是收养，所以我跟养父养母之间还需要更好的磨合。
崔永元：我能不能那样猜测一下，就是您太敏感了？
文女士：不是，因为我觉得从被领养的那一天起，我身上就背负了一个非常沉重的包袱，那就是我得感谢他们。没有他们的领养，我就……
崔永元：这成了负担了。
文女士：对，没有他们的领养，我也来不到北京。所以我心里知道，我要感谢他们，我要感恩，但是没有必要这样。
崔永元：没有必要每天都生活在想感恩别人的状态里，不然就压力太大了，是吧？
文女士：对，其实这个在我心里一直是个负担。举个很简单的例子，就是说领养我的父母也有自己的孩子，有些事情他们可以回绝父母，但是我从来没有回绝过养父母，因为我觉得良心过不去。
崔永元：我还是想说那句话，是不是就算敏感呢，就是自己老想着以前的那些经历？
文女士：这个是我无意识的东西。
崔永元：没办法。
文女士：我自己也不知道，因为地震的那一段时间，在我脑海中一直是空白的。当我知道我被邻居挖出来的时候，当我知道我是一个孤儿的时候，我都不记得自己是怎么到父母跟前的了。哭过，但是我只记得那一次，之后我再也没有哭过。大概有四五个月吧，我上学了。上学以后，当学校一下子对我非常关注的时候，当很多人问我的时候，我意识到了，我没有爸爸妈妈了。正是因为我没有了爸爸妈妈，我是孤儿，他们才这么关注我；正是因为我是孤儿了，我才变得与众不同了。
崔永元：会不会大家对你特别好，你都觉得是过分的关心，不舒服？
文女士：我很讨厌，我真的很讨厌。因为他们每次都问“是谁把你救出来的，为什么你父母死了你活着”之类的问题。每次问我的时候，我都很讨厌他们，而且我也不愿意回答。最后我几乎就装听不见，跟我说话我也不理他们。我养父母担心我是不是在地震的时候落下了什么后遗症，然后就带我去医院检查耳朵，检查身体，检查几次我也没有什么不正常，但是我心里知道我是假装听不见的。我不理他们，我不跟他们说话。
崔永元：应该告诉大家的是，现在您跟养父母，跟自己的兄弟姐妹关系特别好。
文女士：对，应该是这样。
崔永元：我们今天借这个场合，感谢一下他们。文女士，我想问您最后一个问题，就是您把自己的经历讲出来，是想告诉大家多做一些这方面的准备，而您自己是绝对不会反对大家去关心这些孩子的，是吧？
文女士：不是不是，我不是反对大家，我只是想告诉大家，收养一个孤儿是一个相当长的过程。在这个过程当中，很多东西是无法预料的。你现在的经济条件很好，家庭环境也很好，但在你今后的领养过程当中，经济条件和家庭有可能会发生变化，包括身体的变化，比如说女性更年期。我顺便也提一句，我养母更年期的时候正好我也在青春期。那时候我跟她非常对峙。
为了孩子：收养孤儿，需要理性（5）
崔永元：两个人的情绪都是不稳定的。
文女士：对，非常非常对峙，而且我在那个时候选择了家庭以外的感情寄托，我早恋了，我十九岁。我当时就是觉得别人会对我好，父母对我不好，但是现在自己成年了，当母亲了，觉得不是那么回事了。其实家长对孩子的关怀是一样的，只是表达的方式跟孩子理解的方式不同。今天我之所以来到这个节目，也是希望大家能够更理性地收养这些经过巨大自然灾难和心理创伤的孩子。
崔永元：谢谢您。（ 掌声 ）我们来认识一下李克芬女士。您好。
李克芬：您好。
崔永元：当时您在唐山公安局工作？
李克芬：对。
崔永元：您当时怎么决定要抱养一个孤儿的？
李克芬：因为地震的时候我在指挥部工作，解放军在废墟下挖出了一个被埋了三十多个小时的婴儿，看起来不满一个月，很小。来到指挥部的时候就跟我说，警察同志，这个小孩奄奄一息了，你能不能救救她。我就说解放军同志你放心吧，你去救其他的人，我来救护她。这样我就收下她了。
崔永元：您当时可能没有时间想将来会遇到什么困难。
李克芬：没有想那个，当时就是想孩子奄奄一息了，我应该救她的命。就这么一点想法。
崔永元：刚才文女士谈了在她成长过程中和养父母的冲突。您的孩子在长大的过程中有吗？
李克芬：没有大的冲突，小的冲突还是有的。比如说她上学以后，看到一些报纸杂志登出来她是孤儿，她回家就问我她怎么是孤儿。我说你不是孤儿，他们写错了，你是妈妈地震时候生的。我就跟她这样瞎掰，因为她还小。
崔永元：您当时的想法就是小时候不能告诉她。
李克芬：小时候不告诉，等到什么时间告诉她呢？等她考上中专了，我想还是应该先告诉她，因为那时候年轻人都比较开放，我怕孩子学坏了，我觉得告诉她事实之后，她能更加严格地要求自己。所以在她中专开学前，我就跟她说了整个事情的经过。
崔永元：您是不是下了很大的决心，也设计了好多种方式，看用哪种最好的方式告诉她？
李克芬：对，真是想来想去。想要告诉她，又怕她心灵上有创伤；不告诉她，又怕她住校以后会学坏。思前想后的，我就跟老伴商量，说先带她去旅游。到西安去旅游的时候，就跟她讲一些地震的情况，慢慢渗透，回来的晚上我才跟她讲的。
崔永元：她什么反应？
李克芬：讲了以后她大哭，抱着我哭着说，妈妈你别讲了，你就是我亲妈妈，我一定听你的话。就说了好多话，我心里特别难过。我说，那好，咱们娘儿俩共同努力吧。就这样，她成了我们家的一个成员了。
崔永元：您对她会不会比对其他的孩子要好？
李克芬：还要好，加倍好。比如说我给我女儿买一件衣服，买完了以后也给这个小女儿买衣服。她们俩买东西，都是让小女儿先挑。
崔永元：她青春期的时候有过逆反吗？
李克芬：也有。
崔永元：挺让您生气的。
李克芬：也有生气的时候。
崔永元：您可以讲一讲，比如在您最生气的时候，您怎么平息自己。这个也很重要，实际上。
李克芬：比如说上学的时候，她还没完成作业就玩去了。我叫她回来做作业，她有时就爱玩嘛，就不想回来。我特别生气，觉得这孩子真不听话啊。反正就是觉得，自己生的孩子一说就特别听话，怎么这个孩子就这么不听话。有时候就觉得自己不能那么想，她毕竟还小，懂得的道理还是少。所以我就把她叫进来，用别的方式，给她干点别的活，或者我跟她坐着唠嗑，慢慢地给她讲道理。我觉得这样就很满足了。
为了孩子：收养孤儿，需要理性（6）
崔永元：谢谢您，谢谢。（ 掌声 ）
崔永元：王老师，在现场听到了两位客人的经历，您有些什么感受？她们的情况好像完全不一样。
王素英：是。因为她们的角色就不一样，一个是被领养的孩子，一个是领养了别人孩子的母亲。但是我想不论从哪个角度来说，她们今天来，实际上表现出的（ 都 ）是一种公民的责任。我也想在这样的一个场合，代表我的同事谢谢你们。
崔永元：谢谢您。今天我们还请到了南京儿童福利院的前任院长扈鸣。她也有很多经验可以和大家一起分享，欢迎她。（ 掌声 ）您好。您请坐。您在福利院工作的时候面对过多少这样的孩子？
扈 鸣：非常非常多，可以说成百上千，这些孩子都没有家庭，没有父母。有一点我觉得很重要，就是我们这些准备领养的家长有没有想过，我们的孩子心里在想什么。
崔永元：对。
扈 鸣：刚才两位年轻的女士都说到，她们想收养小一点的孩子。其实别看小孩子，就是那种生下来几天的小宝贝，由于妈妈分离而缺少安全感，这实际上就已经造成了一种伤害。虽然他被遗弃的这段时间里，没有清醒地意识到他面临着什么。大一点的孩子更是这样的。所以我觉得我们在谈论领养的时候，更多地要想一想孩子的需求是什么。他们需要有个家，但是他们更需要一种接受的过程。另外一点，就是说要做好准备，这种准备不仅仅是物质或者生活条件的准备，更多的是心灵的准备。比如当时有一些父母，非常想收养一个孩子，那么收养了这个孩子以后，可能就会觉得这段时间太辛苦了。这就跟原来想的不一样了。原本觉得收养一个孩子挺快乐的，但是要收养一个孩子，自己的生活就要发生很大的改变。
崔永元：福利院碰到过这样的情况吗，比如收养了一个孩子，过一段又想送回来？
扈 鸣：有的。有个家庭，自己的孩子不幸去世了，所以他就希望再领一个跟他的孩子年龄相仿的孩子。领回去之后，他就经常用自己亲生孩子的优点和某些特征，来对比领回去的孩子。这样就对那个孩子造成了很大的压力，他老是没有自信心，久而久之双方就产生了很多的抵触情绪。说到这些我觉得真的很伤心，这实际上是一个非常遗憾的事情。像这样的情况你又不能随便解除，那么按照我们国家的法律，必须经过一定的手续，双方都要有这种意愿才能做。但我觉得其实真正受到伤害的是孩子，受到伤害更多的也是孩子。
崔永元：院长和两位老师给大家善意的提醒，我觉得足够多了。我们现在是不是还能提一些建设性的意见，比如说我想做一个领养者，应该怎么做？
曾凡林：我有点小建议。
崔永元：您说。
曾凡林：第一个是给我们家长的建议，我觉得家长应该在知识、技能这两方面做好准备。
崔永元：知识、技能。
曾凡林：对。还有一个我要提醒大家，我们今天的社会与过去有很大不同，儿童的权利要始终放在心里。就是刚才王老师说的，以儿童最大的利益为首要的原则，就是怎么样适合孩子的发展，我们就怎么去做。
崔永元：您说的这是联合国的。
曾凡林：儿童权利最基本的原则。这也是给家长的一个建议。那么再给孩子一些建议。我被塌下来的房子埋过两个小时，我也是在跟那位文女士年龄差不多的时候被埋的，那一年我十一岁。我出来以后就麻木就昏迷了，然后被打了强心针。我的奶奶在那次事故中过世了，我幸存下来了。我醒过来以后，在接下来的两个月的时间里，每天到太阳下山的时候，就开始发低烧，医生也不知道是怎么回事。后来我学了心理学才知道，这是一种应激反应，一种恐惧，就是身体上的一种很自然的自我保护，一种应激机制在起作用。所以我觉得如果孩子有这方面的问题，那么孩子要主动寻求、接受帮助。但是我也忠告我们的一些爱心人士，不要再三去问孩子“被埋了是什么感觉，当时有什么反应”这类的问题，也不要说“你真是幸运，大难不死，必有后福”之类的话。
为了孩子：收养孤儿，需要理性（7）
崔永元：包括现在。
曾凡林：对。
崔永元：我们看媒体报道的时候，那么多记者一遍一遍去问生还者这些经历，可能对他们的心理健康都有很大的妨碍。
曾凡林：（会）更有压力。
崔永元：扈院长还有一些什么具体的提醒？
扈 鸣：我倒是非常希望在收养的过程中能够更慎重些，尤其是在收养之前，应该有一个时间段让双方互相接触、互相了解，甚至是他们能够在一起生活一段时间，因为只有在生活中他们才能够互相了解、接受。
崔永元：有这么一个互相了解的过程，互相适应的过程，您希望这个过程有多长？
扈 鸣：因为现在在我们福利机构里，通常有一个月的试养期，这样的话可能会便于你判断自己的决定是否合适。还有我非常希望大家注意的就是，收养的这个决定和最后的结果，一定要尊重孩子本人的想法。我觉得这次灾难以后的孩子，跟我们以前的孤弃儿童还不完全相同，因为他们曾经有过一个非常幸福非常美满的家庭，跟自己的亲人都有非常好的感情基础。
崔永元：要尊重他的选择。
扈 鸣：对。
崔永元：我来为大家介绍这位朋友，他的名字叫张有路，也是唐山地震的孤儿，在育红学校长大的。（ 掌声 ）
张有路：对。
崔永元：这次汶川地震，他就发起了唐山孤儿向汶川捐款的活动，捐款了九万多元，我们感谢他的爱心。您现在也是成人了，我觉得您也可以给各位提供一点经验。
张有路：行。唐山地震的时候我九岁，然后被送到邢台孤儿院，后来转到石家庄育红院，这两所学校都待过。我是出于一种社会责任感来到这个现场的，我希望他们不要再进孤儿院，我希望有爱心的家庭去收养他们。
崔永元：就是在家庭里会更好是吗？
张有路：对对对，因为是根据我的切身经历。
崔永元：这个就是院长刚才说的，就是尊重他们自己的选择，是吧？
张有路：在学校的时候老师不可能时时刻刻都看到你。
崔永元：是不是孩子也太多？
张有路：对，孩子多，有时候同学之间，大的会欺负小的，这很正常。
崔永元：一个班有多少孩子，当时？
张有路：四十多个。
崔永元：那看不过来。
张有路：看不过来。老师看不过来的时候，如果被欺负了，就只能自己受着，这样容易导致性格孤僻、自卑。
崔永元：我觉得可能是这样，就是说，每个孩子上学的过程中都可能被欺负过，但是他有地方去说。
张有路：他有靠山，他有领养人的靠山。我们那时候可以说是如果老师注意不到你，这委屈就是一辈子的。
崔永元：张先生您看那是一九七六年的时候，那时候国家是个什么状态大家都知道，会不会现在的学校、福利院的条件都比那个时候好得多了？
张有路：时代肯定是进步了，相对于我们唐山地震的时候。我觉得他们走向爱心家庭的机会应该（ 更 ）大，因为现在有经济能力的人多了。
崔永元：谢谢您的提醒，谢谢。扈院长，他好像说不赞成去学校或者福利机构？
扈 鸣：其实我非常同意他的说法，因为对于孩子来讲，哪个地方都不如家里好，这是一个根本不需要争议的问题，所以我觉得你刚才说的那些我都特别理解。现在我们国家包括各个福利院都在尽最大努力，比如像刚才说的各种方法，通过收养，通过寄养，通过助养，通过类家庭等，其实就是随着我们国家的这种经济的变化，养育方式也在发生一些改变。
崔永元：也就是说福利院最好的角色就是过渡。
扈 鸣：实在没有上述途径的情况下，福利院才是选择。其实我原来曾经有过这样一个愿望，我一定要把这个福利院办成全国一流的福利院，我要让我这个福利院的孩子生活得非常幸福。但最后我把自己的这个想法否掉了，因为这是不可能的。首先，再好的物质条件也替代不了情感的发展条件。在家里可以学到的，在生活中可以学到的，在福利院是不能够完全学到的。所以我们现在也一直努力，希望更多的孩子走出去。但是真的有很多孩子走不出去，他们有各种各样的问题。
崔永元：所以有时候说起来真的很矛盾，我们一边呼吁大家要理智冷静地做抚养这件事，一边也在呼吁大家要真的有爱心去帮这些孩子，因为这是最好的帮助他们的方式。
这是做节目之前我拿到的，从四川的灾区带回来的，是那些没有父母的孩子们画的画。这画上说，家依旧存在，这是部队的战士临时做起来的，我又有了温暖的家，明天的太阳依旧普照大地。看得出来这些孩子受到关心以后，他们受伤的心灵在康复。在节目结束的时候，我只想跟大家说四个字，爱心无价。谢谢各位嘉宾，谢谢大家，谢谢。（ 全场掌声 ）
超级海归：熊猫宝宝回乡记（1）
节目嘉宾
张志和
成都大熊猫繁育研究基地主任
今津孝二
日本和歌山白浜野生动物园饲育部部长
田中光常
日本大熊猫保护协会会长、株式会社日本摄影调查研究中心会长，也是第一位将大熊猫照片介绍到日本的摄影家
崔永元：七年前，一位叫梅梅的单身母亲，远渡重洋到日本去留学。一个人留学的日子是多么孤独啊，好在有日本朋友的帮助，梅梅顺利地结婚、生子，产下了一对双胞胎。现在这对双胞胎兄弟已经四岁了，不久前它们顺利地回到了自己的家乡四川成都。这对双胞胎兄弟叫隆浜和秋浜，是一对大熊猫。当然它们的母亲梅梅也是大熊猫。这次护送它们回中国的，有来自日本的饲养员和超级“粉丝”团。他们正在节目现场，咱们一起去看一看。
各位朋友好！现在我是在成都的大熊猫繁育基地。这个地方一共有六十七只熊猫。现在我给大家介绍三位客人。首先是成都大熊猫繁育基地的主任张志和先生。欢迎他！（ 掌声 ）
张志和：大家好！
崔永元：你们看他是不是觉得有点面熟？长得特像周杰伦，是吧？（ 笑声 ）坐在中间的这位朋友，是日本熊猫“粉丝”团的资深“粉丝”田中光常先生。欢迎他！（ 掌声 ）田中先生是资深“粉丝”，一点都没有说错。你们看他头发长得都像“粉丝”，（ 笑声 ）白色的头发，但是特别精神。坐在他旁边的是日本和歌山白浜动物园饲育部部长今津孝二先生。欢迎他！（ 掌声 �