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山奇：为什么呢？日本人买书很多吗？
加藤：要看情况吧，人们经常在地铁里面看书，不说话。
山奇：是什么样的书呢？因为中国是通俗文学、偶像文学、青春文学，比较挣钱，盗版也很多。但是严肃文学一般都不挣钱。
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Day4 觉悟 生（3）
加藤：也有挣钱的啊，比如村上春树。
山奇：那肯定了，是著名的作家。
加藤：总的来说写书需要时间啊，假设写一本书需要一年的时间，如果买的人特别少，最终要赔款，一年之内就没有钱了。但是他写得好当然会赚很多钱，他的版税大概能拿到10％到15％吧。
山奇：中国也是一样。
加藤：上次有一个日本人写了一本书叫《国家的品格》，他这本书不到1000日元。就是所谓“单行本”。我能感觉到，现在日本人好像追求简单明了、通俗、容易理解、很薄的书，而这本书恰恰用简单的语言描述了朴素的道理，它就得到许多人们的认可和关注，结果卖得相当厉害呢。
山奇：我觉得我的另一本书会很好，就是上次我说的我要把365天“一日一言”用中英文双语写成我的人生感悟叫《山言奇悟》，再配一天一幅漫画，那个会很好。
加藤：“通俗”是个特点，不过卖的时候要有策略。书的买卖及其社会反馈就是笔者与读者的沟通、对话。因此这一定涉及切入点、策略问题。策略错了，原来很有影响力的东西也会昙花一现、逐渐消失掉的。比如如果你要把你的书在日本出版，宣传就很重要，封面要稍微漂亮一点或者放您最酷的照片什么的（笑）。
山奇：因为里边有漫画嘛，这个挺好的。（笑）
动漫产业是未来的一个文化产业，中国有很多进口日本的图书，漫画的东西特别流行。包括中国有很多电视剧是根据日本的漫画改的，如《流星花园》是根据日本的漫画改的，特别火。日本电视剧前几年我觉得特别火。
加藤：在日本，连续剧、电视剧、动画等都特别流行。
山奇：以前有一部剧叫《排球女将》，在中国特别火。是一个励志的故事，一个排球女运动员很青春、漂亮，努力奋斗，受到了大家特别的追捧。
加藤：日本人看电视的比例是挺高的。
山奇：日本人的工作时间有多少？
加藤：规定是每天工作8小时，一周休息2天。
山奇：跟中国一样啊，中国也是8小时。
加藤：但在日本几乎没有人遵守。
山奇：不遵守8个小时，还是不遵守2天？
加藤：都不遵守。比如有一个情况，听一位日本外交部官员的妻子说，她一年以来晚上只见到她老公3次左右，老公一直在单位里面工作回不来。
山奇：那普通职工呢，比如工厂的工人、公司白领呢？
加藤：在日本的工人跟中国不一样，日本很多人是从事第三产业、服务业等。大部分公司的职员都特别累，包括民间的、国有的，大概一周能休息一天就很好了。比如，我爸爸每天工作平均大概15—16个小时，几乎完全没有能一周休息一天的情况。
山奇：那大部分时间都在工作？
加藤：所以日本的旅游消费是最高的，很容易理解。
山奇：有休假，花钱去旅游。
加藤：平时不花钱，哪有时间花钱啊。
山奇：就靠旅游花钱。
加藤：对啊，日本的储蓄率是世界上领先的，人们不花钱。在日本最有钱的是谁？就是老人，因为他们工作到60岁，平时不花钱，老了以后又不能花钱，应该说不知道怎么花钱或者不知道花到哪才能得到快乐。这是一个社会问题，必须得让老人好好消费激化经济循环。
山奇：我还发现有一个问题，日本人年轻时特别忙，就是日本老人退休了，没事干了和老太太出去旅游。旅游回来就离婚，说有这个现象。原因是之前大家在奋斗，一个顾家一个顾工作，矛盾冲突特别少。退休后出去旅游，真正在一起相处的时候，发现有很多不和谐，然后发生冲突，然后就离婚。
加藤：在一定程度上，这跟当前中日关系一样，交流多摩擦就很多。现在还有另外一种与中国相同的现象。在日本几乎没有传统的男尊女卑了，老公在外面工作老婆在家里干活，这样的情况已经很少了。日本人的出生率就很低了。
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Day4 觉悟 生（4）
山奇：日本人也是一个孩子？有没有要求只要一个？
加藤：没有啊。日本最近还鼓励男女好好结婚、好好生孩子呢。随着社会地位的提高，女性也跟男性差不多了。家庭里面老公一直在单位工作，老婆也在单位工作，回来以后只是睡觉，一直在分开的状态。退休了才知道两个人该怎么融洽相处的生活。
山奇：因为时间一多，两个人天天在一起就不知道怎么去面对？
加藤：还有一件事，所谓“不良少年”的出现。日本为什么不良少年那么多？就是因为家里没有人去管，没有人去爱他、疼他，孩子就会很孤独，这样只能在外面失控地玩，因为回家没有人在，没有人给他做饭，日本的这种现象都是有内在联系的。
山奇：日本妇女现在的地位呢？日本提倡男女平等吗？
加藤：当然提倡，大家一样出去工作，谁的能力强谁工资就高，一般都很平等。虽然从结果来看，男性还是稍微占优势。
山奇：住在中国的日本人喜欢酒，经常晚上去酒吧。中国是酒文化，日本也有酒文化吗？
加藤：有啊。
山奇：日本人主要是缓解压力。但中国人不一样，中国人是办不成的事喝酒就能办成；以前为了搞创作，比如李白斗酒诗百篇。
加藤：据我所知，日本的酒文化没有中国那样多元，种类没有那么多，中国到处都有，有酒精含量高的、低的。比如著名的二锅头（笑），主要是白酒，还有啤酒，青岛的、北京的、哈尔滨的，到处都有。日本则没有那么多样，啤酒应该是世界共同的。日本的酒精度基本上都很低，大概不到20度，喝酒对身体健康一定也起到作用，冬天很冷，这时候喝了酒就可以暖和一点。还有，酒本身能够起到促进人与人之间沟通的作用，比如应酬谈事时，先喝点啤酒，稍微脸红了一点，又喝清酒，差不多稍微醉的时候才开始谈商事，这种文化和中国的是相似的，搞应酬。
山奇：喝了酒好谈事。
加藤：喝完酒能创造机会，酒也能够带来价值。
山奇：中国经常是谈合同签不下来，就开始喝酒，喝到醉了，第二天合同已经签完了。但我觉得这样肯定会误事。
加藤：日本没有那么厉害，可想而知，酒可以促进交流、沟通，但日本还是私下好好喝酒，跟他建立友好的关系以后，真正签合同还是在清醒的时候进行，要不然是违反规则的。签约是最基本的社会规则之一。
山奇：因为我是不太主张喝醉酒的，我不喝酒，我觉得喝酒当然可以放松自我，借酒浇愁什么的，但是确实喝酒就会麻木自己的神经，判断就会不清晰，说话就不负责任。可以说了不算，怎么去办事？所以我对靠酒文化办事的本身是不赞同的。
加藤：对，我也是这么觉得的。办事和放松是两码事的，办事是很正式的事情。其实我是挺能喝的，我也能喝白酒，不过能喝不等于想喝，我是不太喜欢喝。这也可能是遗传，我爸爸、爷爷很厉害。喝完酒以后有时候反而更坦率一点，这样跟别人交流的时候很谈得来，但我也反对以酒办事，办事是很严肃的，一定要在清醒的时候。
山奇：喝完酒有时就没有原则了。
加藤：嗯。我同意。不过酒文化确实很有意思。
山奇：通常很多人喝酒是觉得人与人容易沟通和交流，他们问我说你为什么不喝酒？
加藤：你是不能喝吗？
山奇：我可以喝一点，但是我不爱喝。可能很多人是愿意通过酒放松，因为他平时把自己禁锢了，他的心胸没有打开，喝酒容易放松，打开了说真话，他是靠酒说真话。但是我不靠酒就可以说真话，我的状态跟有些人喝酒以后的状态是一样的，我心胸又打开、又清醒，所以很好啊。
加藤：我觉得很多喝酒的人，有些脆弱，每天工作很紧张，只能通过喝酒来放松自己。
山奇：减压嘛。在北京的很多日本人去酒吧、韩国人去酒吧，他们每天晚上在那儿喝酒，他们下了班不回家。在日本也是这样吗？下班先喝酒？
Day4 觉悟 生（5）
加藤：对，这是他的工作之一，社交工作。（笑）
山奇：我觉得有一项政策特别好，在中国的日本公司，他们员工的工资只保留一点给这个员工，大部分划到他老婆的账上去，是吗？
加藤：对啊。
山奇：我觉得特别好，因为他保护了老婆的利益，他不敢随便离婚，因为钱在老婆手里，保护了家庭的稳定。
加藤：对啊，在日本，财务基本上是由老婆来管的，大约90％以上的人都是这样的。
山奇：日本的财务90％以上是老婆管的？
加藤：我觉得是。但刚才我也说了，现在很多老婆也工作了，但仍然由老婆来管，我从来认为女性比男性更强、更优秀。
山奇：对，女孩子可能掌控力大一点，男孩子可能花了就花了，喝完酒就随便花。
加藤：比如我家里就是，我爸拿这个月的薪水之后首先把所有的薪水都给我妈，然后这个月花多少我妈就给他多少。（笑）
山奇：这个好，这样容易维持家庭的稳定，因为财政权不在自己的手里。（笑）
如果离婚，对妇女保护的权益很高？
加藤：很高。
山奇：日本的离婚率高吗？
加藤：高啊，而且越来越高。
山奇：那么他们怎么来保护自己的权益呢？
加藤：一般都是看他的财产，比如有的结婚没有房子、没有车、没有那么多的财产情况下离婚了，这样的话就不太有所谓了。但如果他的财产很多，又有土地、又有房子，这样的情况下需要分配，至于怎么分配，会有一些法律的问题，有时候要让律师来解决这个问题，最好是通过老婆和老公之间的沟通来分配，权衡利益吧，比如说房子给老公，而老婆把土地拿走，这是通过沟通的。
山奇：是协调、协商的。中国也是，中国离婚率也越来越高，因为从学者的角度来说，离婚率高是社会走向文明的标志，因为大家都在乎自己的感受了。婚姻虽然是社会的一个结构，但是更是自我认识的一个因素，因为更注重自己对幸福的感受，婚姻不幸福就离。不像以前嫁鸡随鸡、嫁狗随狗，永远牵在一起，所以大家都很独立。我一直说中国妇女的地位在世界上来说都是最平等的，而且超过平等了，中国的女性越来越强势。
加藤：我觉得中国的妇女确实很强，我不知道有没有根据，在世界上妇女比男的强得多，她们的忍受能力、爆发力，我觉得比男的好。
山奇：她有忍耐力，因为男性是刚性嘛，女性是柔，柔能克刚，所以寿命也比男性高，而且女人可以宣泄，可以哭、流泪，男人通常被教育他们要坚强，不能哭，有泪往肚子里流，你就要咬着牙。所以这是压抑自我，这样肯定对身体有伤害。这是社会对男性和女性不同的要求，这个结果就导致了女性的寿命比男人长。而且女人可以诉说，男人一般不会去诉说，这也是社会的要求。
加藤：谈到寿命，在日本存在着很矛盾的现象，大家都知道，日本人是工作狂，睡眠时间相当少，却是世界上最长寿的国家，日本女性是第一，男性是第二、工作时间那么长、睡眠那么少还那么长寿，这是一个值得研究的问题。还有同样令我困惑的现象就是，中国的女孩子每天吃那么多，还那么苗条轻盈，这很不可思议。
山奇：我知道跟热量有关系，西餐有大量热量在里面，转化为脂肪。在中国，吃的是碳水化合物。
加藤：但中国的菜很油腻啊。
山奇：但是吸收的脂肪少，西方的西餐面包、牛奶很容易产生热量。中国菜虽然油腻，但是那种油是植物油啊。
加藤：也吃肉啊。
山奇：羊肉在内蒙、新疆出的多，但是那是奔跑的民族，冷啊，需要热量。但是中国女性也在减肥，没有一个女孩子不减肥的，再苗条都要减肥的。
还有一个品种问题，东方的品种和西方的品种不一样，西方人很结实、很壮，东方人很苗条，是一个体形问题。
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Day4 觉悟 生（6）
加藤：那日本人呢？日本人和中国人是同样的东方民族，但日本的女孩子虽然吃得那么少、那么谨慎，跟中国的女孩子相比却很容易胖。
山奇：但是我们觉得日本的女孩子不胖啊，可能因为骨架小，胖得不明显，但是中国女孩子也胖啊。
加藤：我觉得很大程度上中国的女孩子很轻盈、苗条，而且吃的量根本不一样，日本人吃得这么少，中国人吃得很多。
山奇：有很多女孩子吃得越多反而越瘦。
加藤：这是怎么回事？
山奇：这是一个平衡，就是内分泌的一个协调。有时候打破了内部的身体结构的平衡，你喝点水都长肉啊，那是虚胖，不正常的。反而越是正常的，该吃吃，该睡睡，就协调了，其实这就是一种健康。还有些人心理不正常，他就会变得丑陋、会肥胖，就是心理不平衡。
加藤：为什么说中国的女孩子那么瘦啊，我三年以来一直在思考。中国人在社会上很紧张，运动量很大。我觉得在中国，人们不管是过马路还是坐公交车都要好好用热量才能应对社会运作。你觉得呢？
山奇：但这不是决定性因素。像成都那么休闲的地方，人也没有胖啊，所以我觉得这是心理状态，一个是跟品种有关系，一个是跟心理状态有关系。他很健康，该吸收吸收。该排泄排泄。如果你不健康了，心理发生异变了，就会胖啊，胖就是不健康。
加藤：但太瘦也是不健康的啊。
山奇：太瘦和太胖都是偏离健康标准的。
加藤：那咱们分析分析日本。日本人工作狂，睡眠时间那么少，为什么长寿呢？
山奇：我个人认为懒惰的人不等于会长寿，因为懒惰没有激发他的功能，没有正常运转。其实越是忙碌，当然这种忙碌不能伤害身体，不吃饭、不睡觉，该吃吃该睡睡。忙碌的时候能激发你所有的潜能，潜能激发出来了，包括大脑的思维功能，包括身上的肢体功能、肌肉功能，都激发出来了，就是正常运转的、健康的，越是健康运转才越会长寿。所以不是说不干活才会长寿，就是要适当。过度就会猝死，很多人在工作岗位上就猝死了，就是因为过度的工作了。过度工作是什么？一个是没有去平衡、没有休息，像有做软件的人，几十天一直在忙，忙到最后死了，因为没有得到休息。
加藤：其实在日本疲劳而死的人最多。
山奇：要么猝死了，要么长寿了。
加藤：日本人工作时间那么长，其实日本人是该睡的时候没有好好睡，比如两点钟睡，5点钟起，在日本这似乎是很正常的。
山奇：为什么日本长寿男人是全世界第二呢？
加藤：我进行了很长时间的思考，我觉得他如果能够在一个稳定的环境里面，他的心理压力尽可能少，能够有规律的生活，哪怕睡眠时间稍微少一点也可以活得长。
山奇：所以就是我刚才说的，该吃饭吃饭，该睡觉睡觉，该干活干活。哪怕干的长，这是有规律的。如果没有规律肯定就出问题，你的整个生理的各方面都产生异变嘛，所以一个人都要有规律，不能今天晚上不睡明天不起，或者第二天晚上早睡早起，就乱了，一定要有规律。其实人对睡眠的要求，不是说越长越好。人的睡眠要求质量，哪怕两三个小时，是深度睡眠，体力劳动以后躺下就着，哪怕睡短一点，但是恢复了。如果睡十几个小时的，睡不着，睡得不踏实，也不干活，肯定机能也不行。过度干活或者过度破坏规律，都是不健康的，所以我觉得归纳为健康生活。
加藤：我看完你的书之后，我觉得尤其你刚来北京的时候挺辛苦的，你说现在你健康吗？
山奇：我觉得我的健康是心态健康，那时候虽然很辛苦，但是我生活也是有规律的，晚上睡觉特踏实，吃饭该吃什么吃什么，只不过品种跟现在不一样。其实有时候我们的饮食粗糙一点比精致一点好，粗一点的饮食其实是对身体有好处的。你会吃各种素菜、杂物或者是杂粮，面条、米饭都吃，每天如果吃精细的反而营养不好。所以我觉得我的当年跟现在比我自己没有变化，我觉得我自己都很快乐。可能别人觉得当年我很辛苦，现在可能是某种意义上的功成名就，但是对我来说并没有把这两者区别对待，因为我是用同样的心态在面对啊，所以我就没有变化。
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Day4 觉悟 生（7）
加藤：怎样培养一个好的心态呢？
山奇：心态的培养就是，你不要把你在没有得到结果的情况下就当做失败，你要去感受那个过程的快乐，你也不要因为今天有了某些成就就觉得是得到，它只是一个句号，是一个过去。当年你在为未来奋斗，今天你依然为未来奋斗，这两条线是平行的，所以这个状态是一样的，没有变化，这就是心态的培养。不要因为没有得到而悲观，也不要因为得到而沾沾自喜。
加藤：归根结底就是中庸吧。
山奇：心灵内心的平衡。
加藤：这方面我有时候还感到自己不成熟。
山奇：你还年轻啊。
加藤：我知道年龄越高积累的知识经验也会越多的。
山奇：但是心态的培养跟年龄没有关系。
加藤：就年轻人而言良好的心态也是能够培养的，这方面我还需要稍微平衡一下。
山奇：慢慢来吧，因为这些东西有时候也需要时间积累，你想到应该这样做，但是如何做到是一点点达到的，不是一步跨到的，但是能想到就好。因为我一直说人的聪明与否不在乎他获得多少知识，而在于他是否提前想到，超前想到。就像前面说的你们日本那边很多事情开会之前都已经做了很多准备，