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周玲：当时禹里是不通路的，对不对？
陈国兴：不通路嘛，当时交通、通信全部是中断的。
张誉译：那个学生被压到哪儿了？
陈国兴：胸部、腿部，两只腿压烂了。他是晚上四点过才死的，就是12号的晚上（注：应该是13号凌晨四点）。当时我们医院也全部塌了，夷为平地。整个禹里，重伤126个，死亡42个。整个禹里是14500人， 4300户。禹里伤亡也不是很大……
两点半地震以后，三点钟，我看了一下，我说县上也不给我们打电话，当时我很急。我看禹里灾很重，但我不知道北川县里……电话打不通，交通也中断了。三点钟我们把老百姓疏散到河边后，我马上就组织召开了一个会，成立了几个小组。开了五分钟的会，我点了几个副职，我们几个领导就分了工了。我把一个管农业的副乡长派出来，到北川县城去给县委报信。我专门又派了一个双鱼村的村长，叫李家友（音），他身强力壮的，又会骑摩托。我说：村长骑摩托，把陈乡长搭上，第一时间到县上去汇报我们禹里的灾情。我说你口述我们禹里现在存在哪几种情况，需要急救的哪几种情况。结果派出去就一去不复返！我是头一天下午三点钟派他们出去的，他们第二天晚上才走到北川。因为当时路中断了，余震不断，他们翻山，只能看着高压铁塔走，在深山老林里蹲了一个晚上。
周玲：问题是当时北川也进不去呀？你们知道临时指挥部设在任家坪吗？
陈国兴：当时我们不知道嘛，我们以为县城还是很好的，我以为地震最重的是我们禹里。一直等到第二天的下午，没有音讯。那个时候我就很急了，我马上又派我们清凉村的支部书记刘秉云（音）去，我又亲自写了一个便条，写上我们禹里现在整个的灾情——因为第二天我就基本清楚禹里的情况了。
陈国兴访谈录（3）
周玲：您是说从禹里（街上）到村里也进不去？
陈国兴：很多村都进不去，道路全部垮塌了，没办法。翻山越岭我都把我的村干部派回去，第一时间要求他们把各个村的基本情况摸回来，我们才能掌握全乡的情况。第二天有的村已经把情况反馈回来了。
周玲：您是说13号？
陈国兴：对，13号的下午，有几个村没有回来，有十六七个村的干部回来了，把他们村上的基本情况——他们村死了多少人，伤了多少人，失踪了多少人，整个的房屋倒塌的情况，都已经给我们报回来了。
周玲：最迟那个村是什么时候报回来的？
陈国兴：最迟是14号的下午。……村上的情况报上来以后，13号下午我就写了便条让刘秉云送去县上。刘书记被派出去了以后，还是没有回来，我非常之急。14号晚上，我就准备亲自出去。但是我的踝关节骨折了以后，脚全部肿了。我（心里）说死了那么多人，受了这么大的灾，县上为什么不派人下来看一看关内（注：北川县城曲山镇以西被当地人称“关内”，曲山镇以东称“关外”）？我还比较抱怨。我当时还不知道外面的情况。那天晚上我组织了二十个人——有干部，有街上的居民，我说抬都要把我抬出去！那天晚上我写了一个“紧急救助请求”。那晚我整夜没有睡觉。但是山路陡峭，抬不出去。我想，不能给大家增加麻烦。我就又派一个乡长——李乡长带着我写的“紧急救助请求”出去。我直接写的是“省委、省府”、“市委、市府”、“县委、县府”——我开头是这样写的。一式四份。我就给李乡长口述，教他怎样讲，怎样说，我说你就是“跪”，也要把救援人员给派进来！当时我是含泪写出来的呀！我说你要尽快地出去。李乡长是那天早上六点钟准时出发的。下午他就到达擂鼓（镇）了。他一去就碰到我们四川武警总队的参谋长、副总队长邓厚明（音）大校。他马上就把“紧急救助请求”给邓参谋长。邓参谋长一看，说：“禹里灾情太严重了，必须去！”参谋长带队当夜就出发了，那天晚上他带着七百多个官兵在山上还露宿了一夜，第二天下午他们到了。
周玲：您是说您的乡长是碰巧碰到邓参谋长的？
陈国兴：对，是碰巧碰到的，如果不是碰巧碰上，部队还来不到这么快。邓参谋长带着710个人，一共四个支队来了。部队来了之后我们才知道外面整个的情况，他们说北川已经夷为平地！
周玲：这支武警部队是您这里的第一支外援是吗？
陈国兴：是的。9点钟他们到了以后，我们就开会，开到晚上的两点钟。我先给他们汇报，然后我们研究具体的方案。地震以后有几大问题急需解决。第一个就是126个重危病人必须要转移出去，这是我们最焦急的。如果他们不转移出去，肯定就看着死。
周玲：“重危”是指哪些情况？
陈国兴：有的是腿断的，有的是手断的，有的是内脏出血，每人的伤都不一致。
周玲：这些重危病人您当时都把他们放在什么地方？
陈国兴：全部都在我们政府前的草坪上。
周玲：那当时有什么临时措施吗？
陈国兴：我们医院的医生全部赶到了嘛。
周玲：您有多少医生呀？
陈国兴：36个医生。我们的医院也夷为平地了，我们把抢救出来的药品全部都带过来了。禹里乡政府前面那块绿化的草坪很大。12号的下午，我们就用老百姓店铺里的彩条布搭简易的棚子。
陈国兴访谈录（4）
周玲：彩条布你们是买来的还是征用的？
陈国兴：直接征用的。老百姓非常支持呀，那些店主也非常支持的呀。我们就在草坪上搭起棚子，重危病人就全部安顿到那里面去……当天晚上，在我们脚下，就亲眼看着死了四个。那是痛死的呀！
周玲：12号？
陈国兴：12号的晚上就痛死了四个。其中有一个武警，转业以后分到我们林场，他的腿杆从膝盖以下全部砸烂了。他喊：“陈书记呀、陈书记呀，我今晚不得过呀！”我用手去摸他的脚，看伤在哪个地方，一摸，是软的！整个裤子里面，骨头都是碎的。当时医生就用布缠，缠不住；又用铁丝、用咬钳拧呀，都止不住血！临近下半夜四点过，他说：“我抽支烟……”一起转业的一位战友给了他一支烟，他拿了一支烟，又吸又说，把烟抽完，他说：“我今晚肯定过不去了……”烟抽完不到20分钟，就咽气了。那个（重伤的）学生也是那天晚上死的。那天晚上在我们草坪上，一会儿死一个抬出去，整个那天晚上一共死了11个。我们看着死了四个。
周玲：当时那些遗体是怎么处理的呢？
陈国兴：当时我们专门组织了一个遗体安埋小组，11个人，有民政办公室的同志参加，对每一具遗体做登记。当天晚上先抬到外面草坪上。13号的下午，一共是42具遗体。凡是能动员家属领回去的，我们都动员他们领回去了。没有家属的，或者路断了的，我们就组织这批人（安埋组）在政府后面，找到一块空旷的地，一个一个的挖坑，埋下去，全部是软埋。有一个坑埋了三个，他们是外来打工的，我们不知道（身份），后来才知道的。凡是知道（身份）的，我们就插个牌牌，他叫什么名字，是男是女，随后他的家属可以去认领呀。……部队来了以后，重危病人必须转移，这是第一大困难。
第二个就是粮食。我们禹里乡面积很大，218平方公里。我们是北川关内山区，大于25度的坡地都搞退耕还林了。这几年老百姓家里库存的粮食都非常少。退耕还林以后，每年国家给每亩发260元现金。农民就全靠国家补助退耕还林的这点钱，逢场赶集就去买粮食。一家最多买二十、五十斤，下次赶集他又去买。所以老百姓家里没有库存粮食。我很急。说这怎么办？没有粮食吃，这么大的灾，交通又中断了。最后我们把街上的两个粮库——个体商贩卖米、卖面条的，还有两个超市，我们政府找老板做工作，我们说：把你们的粮食，还有超市的物品，就由我们政府来接管了。那种时候，我们要有序地供给灾民，否则就要乱呀。政府如果不把粮库管住，就有可能导致灾民哄抢粮食的情况出现。……我们有一个后勤保障组，他们的任务就是把粮食有序地发出去。15号之前，三天的时间里，我们只给每个灾民发了一斤粮。
周玲：啊？
陈国兴：当时没有粮呀，已经都要断炊了呀。我们想的是，粮食不可能很快地就运进来，道路中断，走路要走十三四个小时，要从绝壁上翻山，非常之危险。粮食运不进来，我们就要做长久的打算，不是一天两天。所以我们把粮食保管起来以后，就组织派出所的干警和我们的干部昼夜24小时把守住。灾民来领粮，我们登记以后就有序地发给他们。如果我们不集中起来（管理），那强一点的人，他可能就吃不完，弱一点的人，他可能就只有挨饿。 。。
陈国兴访谈录（5）
周玲：当时您那里聚集了多少灾民？
陈国兴：光是政府那里就聚集了四千多人。
周玲：15号之前您一共发了多少人次？
陈国兴：一万四千多人，全部是发到了的呀。各个村的粮食，我们就发给村上来开会的人，由村上运回去。村上就根据情况，比如说，我有粮，我就暂缓；你没有粮，我就给你多发一点，由村上来负责调度。
周玲：你怎么能确认这个人领了粮食还是没领呢？
陈国兴：有登记呀，全部都是造了册的。我们13号就把册子全部都拿来了。所以社会非常之稳定。那么多的人，没有惊慌的。
周玲：当时您告诉老百姓这段时间我们每个人只能发一斤粮，老百姓没有什么（不满的）反应？
陈国兴：没有反应嘛。他都知道呀，我们也都给他们说了，整个粮食库存只有四吨大米，八千斤。
周玲：但你发了一万四千多人次？
陈国兴：还有灰面（面粉）嘛，还有面条嘛。大米只有四吨。禹里一个乡每天要消耗五吨粮。所以当时我很急呀。我说如果粮食不运进来，肯定很多人就要饿死。
周玲：您的意思就是这段时间有的人是领了一斤的米，有的人是领了一斤的灰面，有的人是领了一斤的面条？
陈国兴：对对对，还有超市的方便面。……16号，空降物资就来了。因为武警邓参谋长看了我的“紧急救助请求”后，直接就给我们省政法委书记王怀诚打了电话。
周玲：那个时候电话通了？
陈国兴：他有卫星电话。
周玲：那你们的通信是什么时候通的？
陈国兴：二十多号通的。起初都还不行，只能在山顶上……24、25号就全通了。
周玲：这之前你们全部是靠人传人的方式吗？
陈国兴：啊，全部靠人。后来就用小发电机，每一次只能容纳16部电话，16个电话可以同时呼，所以很难把电话打通。
周玲：空投主要给你们投了些什么东西？
陈国兴：主要是矿泉水，还有一些大米。
周玲：矿泉水能喝吗？我听说很多矿泉水都砸烂了。
陈国兴：没有。砸烂的少。因为当时余震不断，空投物很不好收捡，浪费很大。因为都是些高山，风很大，飞机不敢低于三千米。投下来以后经过风吹，就投偏了，有的投在河里，有的挂在树上。
周玲：有效率是多少呢？
陈国兴：有效率是60％。
周玲：里面有水、有粮？
陈国兴：对，有水、有米、有方便面。
周玲：那你怎么组织人去弄这些物资？
陈国兴：投下来以后，我们就组织干部和本乡身强力壮的志愿者去把这些空投物品捡起来，归到政府，由我们政府统一发放。这一点部队邓参谋长给予了充分肯定，“组织有序，措施得力”，他说。
周玲：存不存在有人私藏物品？
陈国兴：不存在。空投物品下来以后，都是干部在组织收捡，部队协助我们。
周玲：空投从16号开始持续到什么时候？
陈国兴：刚开始是空投，后来找到空降点，就空投、空降同时进行。一直到我这里（安监局）来报到，6月19号都还在空投。
周玲：每天的空投物资能解决多少人的饮食问题呢？
陈国兴：我计算一下……每天四十投，……每天可以解决三四千人吃饭的问题。
周玲：当时这些物资怎么去分发呢？
陈国兴：空投下来的，我们就一人发两斤，后来发十斤，空降下来的我们就一人发二十斤……都是登记造了册的。
周玲：当时您制订了相应的（分发）标准吗？
陈国兴访谈录（6）
陈国兴：有标准，我们全部都是建立了标准的。……我们的第三大困难就是帐篷。（我们乡）整个是4300户，90％的房屋都是倒塌了的，几乎夷为平地，只有10％的房屋没有倒，但是它是危房。可以说4300户没有一户人能够在家里住。12号地震以后，13号就下雨。13号的雨相当之大，天上一落雨，老百姓就只有泡在水里，找帐篷是我们最大的难题，所以当时我很急呀。部队来了以后，空投了一些帐篷，包括彩条布。
周玲：这之前他们（老百姓）住哪？
陈国兴：之前自己（想办法）……有的呀，就用农村装化肥的那个编织袋，把它缝合起来，一家两三个人，就这样，蹲在两三个平方的地方，没办法，勉强住。
周玲：第一批帐篷是什么时候进来的？
陈国兴：到19号为止，帐篷一共才来了31顶。我们要求有4300顶帐篷，每一户一顶帐篷。
周玲：那您怎么分呢？
陈国兴：没办法。所以第一批帐篷来了以后，我们就首先把药品放在帐篷里，先解决医药问题。
周玲：邓参谋长待到什么时候？
陈国兴：一直待到6月22号。
周玲：他一直待在禹里？
陈国兴：一直在禹里。邓参谋长，他是个大校，很不错呀。整个空降物品全部是他用卫星（电话）在联系。18号的下午，直升飞机就来了。我们选了一个空降点，直升飞机就可以降了。18号的下午，我们开始把126个重危病人全部用直升飞机转移走。
周玲：那，一次能转移多少人？
陈国兴：一次转移八个。
周玲：一天全部转移完吗？
陈国兴：18号我们转移了80个，19号上午，就全部转移出去了。空降点就在离我们政府五百米远的地方，部队用担架把伤员抬过去。19号的下午开始，就把一些老、弱、病、残，还有些孕妇，儿童，都转移出去。那几天陆陆续续转移了很多这样的人，就减轻了我们的压力。
周玲：通过这种方式共转了多少人出去？
陈国兴：一共有一千多人吧。直升飞机来的时候搭的是物品，走的时候，就把我们的灾民带出去。
周玲：这种转移一共持续了多久？
陈国兴：一个多月。直升飞机一直到6月二十几号都还在转移。
周玲：禹里一共是一万四千多人，走出去的一共有多少人？
陈国兴：整个出去的有三千多人。
周玲：还有一万多人还是在里面待着？
陈国兴：对呀，一万多人还是长住在禹里。
周玲：其他两千多人是怎么出去的呢？
陈国兴：走路嘛，翻山越岭嘛。
周玲：这三千多人都是分散安置在亲戚家？
陈国兴：有的投亲靠友嘛，有的到九洲（体育馆）安置点去了。
周玲：现在这三千多人回禹里了吗？
陈国兴：除了在外面务工的，现在全部回到禹里了。
周玲：路是什么时候修通的呢？
陈国兴：路一直不通呀，一直到今天都不通。……6月2号唐家山堰塞湖就已经把乡镇（场镇）全部给淹了，整个那个乡镇都全部在水下面了。
周玲：您刚才谈到，您不是分了三批把干部派出去报信，他们都没有回来？
陈国兴：15号的下午，第三批报信的，回来一个，是李乡长，把整个外面的情况，写了一个便条带回。
周玲：那么他们那两批到哪去了呢？
陈国兴：我们的干部出去以后，走到九洲（体育馆）就回不来了，我们县上（领导）就不准走了，不准回！
周玲：不准回？为什么呀？
陈国兴访谈录（7）
陈国兴：一是余震不断，太危险。第二个就是，我们里面还有干部，外面急需我们北川的干部，安置外出的灾民。
周玲：就在九洲体育馆里面？
陈国兴：九洲体育馆，灾民太多了！
周玲：但是您也不知道这个情况？
陈国兴：我不知道嘛。
张誉译：您是什么时候知道这个情况的？
陈国兴：15号的下午。九洲（体育馆）那个时候已经有三四万人了，急需北川的干部协助县上（工作）。
周玲：您派出去的人没有到县城？
陈国兴：到不了县城，直接到擂鼓（镇），到擂鼓把整个的情况汇报了以后，就直接到九洲（体育馆），当时不准往回返。
周玲：哦。
陈国兴：最后就是这个堰塞湖呀，堰塞湖比地震灾害都还重！堰塞湖淹得太多了。
周玲：你们是什么时候知道有堰塞湖的？
陈国兴：我们是15号就清楚了嘛。18号水位就到了我们禹里的地界了。18号就已经把漩坪（乡）淹了。当时我们和邓参谋长研究，水位到底有多高，测不定。邓参谋长和我派我们的干部三次冒着生命危险到堰塞湖坝去，搭的木筏，看水位究竟有多高，什么时候溢出来（溢出大坝），看能否淹到禹里。当时没有一个确切可靠的消息。因为湖很狭长，风吹到大坝回转来，木筏简直撑不拢。木筏离堰塞湖坝一千米左右就划不过去了。所以一直掌握不了（水位）。最后到了18号，我们就用原始的东西，每一天就用竹竿在水尾上测。竹竿插进去，我们把时间记住，几个小时我们就拿尺子测一下。连续测了三天，每天涨米。越到后面，湖面越宽，它上升的速度就慢了。我们就跟参谋长研究，必须要撤离！那么堰塞湖要淹禹里多少个村喃？——要淹13个村，淹36个社，淹1787户，要淹5133人！
周玲：堰塞湖离你们禹里有多远呢？
陈国兴：堰塞湖水的尾端离我们乡还有22公里。堰塞湖淹没